Jan Schils
Niet meer de moeite waard...
Ze zijn gewoonweg niet meer de moeite waard om nog verder geld aan hun gezondheid te verspillen, zo luidt het harde verdict van het merendeel van de publieke opinie in Vlaanderen.
85-plussers vogelvrij
En opgepast 85-plussers! Vier op de tien Vlamingen wil deze categorie van medeburgers niet langer in aanmerking laten komen voor medische ingrepen vanaf 50.000 euro..., tenzij ze zelf daarvoor financieel opdraaien. Zoniet, zijn ze dus ter dood veroordeeld. Want daarop komt dit oordeel toch neer.
Onderzoek
Een en ander blijkt uit de dezer dagen bekendgemaakte resultaten van een onderzoek onder leiding van de socioloog, prof. emeritus Mark Elchardus (Vrije Universiteit van Brussel/VUB). Daarbij werden bijna 3000 Vlamingen tussen 18 en 75 jaar gevraagd naar hun mening over de gezondheidszorg. Opdrachtgevers voor het onderzoek waren de socialistische mutualiteiten. Die willen met behulp van de uitkomst van dit onderzoek het toekomstige beleid op het vlak van de gezondheidszorg uitstippelen.
Stigmatisering
Prof. Elchardus reageert met afschuw: "De mensen beseffen niet wat ze zeggen. Ik gruw van de stigmatisering van bepaalde weerloze groepen in onze samenleving. Hier hebben alle sociale organisaties een steek laten vallen. Ze hebben de bevolking te weinig voorgelicht over het feit dat de gezondheidszorg zonder aanpassingen niet verder kan blijven bestaan."
Respect ebt weg
De mensen beseffen niet wat ze zeggen. Ik gruw van de stigmatisering
Onze columnist Jan Schils is geschrokken van het harde verdict van de meerderheid van ondervraagden: "Het zegt veel over de mentaliteit van veel in welvaart en weelde levende, kennelijk asociale Vlamingen. Het heeft er volgens hem alle schijn van dat het respect voor ouderen en weerlozen in onze samenleving met de dag verder wegebt. "Jong is in, oud wordt bij het huisvuil gezet", zei onlangs een nog kranige tachtiger op een Franse tv-zender tijdens een debat over de betaalbaarheid van de gezondheidszorg.
Gezondheidszorg op rantsoen!
Van rationalisering in de gezondheidszorg wil de Vlaming blijkens het onderzoek niets weten. Hij houdt vast aan de huidige situatie waarbij een ziekenhuis elke mogelijke behandeling aanbiedt. Hij moet niets hebben van de praktijk (zoals in Nederland) dat hij zich voor een bepaalde gespecialiseerde behandeling naar het ene ziekenhuis verplaatst en voor weer een andere behandeling naar een ander ziekenhuis. Volgens prof. Elchardus bestaat daarvoor in Vlaanderen geen draagvak bij de bevolking. Hij concludeert dat er in ieder geval wel iets moet gebeuren: "Bij voorkeur in een solidair systeem van rationaliseren en niet in een uitsluitingssyteem van rantsoeneren."
Gevaarlijke reflex
Ook Lieven Annemans, professor gezondheidseconomie aan de Universiteit van Gent, bestempelt een rantsoenering van de gezondheidszorg, waarbij oude mensen en terminaal zieken het gelag moeten betalen, als een "egoïstische en gevaarlijke reflex". Hij verwijst naar een rapport van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de Europese Unie in Brussel), dat spreekt van een absolute noodzaak om meer te investeren in een solidaire gezondheidszorg.
Elke goed geïnvesteerde euro in de gezondheidssector wint zichzelf meervoudig terug op termijn.
Niemand uitsluiten
Annemans: "Gezondheid is essentieel voor de mensen, voor onze economie en voor onze maatschappij. Elke goed geïnvesteerde euro in de gezondheidssector wint zichzelf meervoudig terug op termijn. Maar dan moet men volgens het rapport terecht enkel investeren in kosteneffectieve gezondheidszorg. Dat komt er simpel gezegd op neer dat we niemand moeten uitsluiten, maar dat we alle verspilling moeten weren uit het solidaire systeem. We moeten starten met het aanpakken van overbodige onderzoeken en behandelingen, vooral wanneer die veel te duur zijn ten opzichte van de gezondheidswinst die ze opleveren."
Recht op nodige zorg
Uit de politieke hoek vermelden we een reactie van senator Louis Ide van de N-VA, waarin opvalt dat hij de resultaten van het onderzoek wat relativeert, maar de conclusies onderschrijft: "Wanneer je de mensen vraagt naar middelen die geïnvesteerd moeten worden in hun eigen ouders of in een ziek kind, zal de kostprijs veel minder een probleem vormen. Maar dat is geen reden om het onderzoek naast je neer te leggen. Iedereen draagt bij aan de sociale zekerheid en iedereen heeft dan ook recht op de nodige zorg. Deze band tussen bijdragen aan het systeem en er een op beroep doen, als het nodig is, mag niet doorgeknipt worden. Het is de taak van de beleidsmakers om de publieke opinie terecht te wijzen als ze op dat vlak fout zit." Maar deze solidariteit kan volgens Ide alleen bestaan als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt: "Patiënten en hun familieleden moeten beseffen dat in sommige gevallen een behandeling zinloos is", zo klinkt het.
Week- en dagbladjournalist Jan Schils bericht en duidt al 30 jaar de Europese en Belgische economie en financiën. Onder meer voor transport, energie en milieu.
132 reacties
1) iemand die een verkeersongeval veroorzaakt door drug en alcoholgebruik is zelf verantwoordelijk voor zijn daden punt, bijgevolg geen terugbetaling van de ziekteverzekering
2) verstokte roker daar is het 50/50 een redelijk standpunt mede daar longkanker niet uitsluitend aan dat roken te wijten is
3) een zware drinker dient in therapie te gaan er zijn instanties genoeg die aan begeleiding doen, bijgevolg is de keuze voor ontwenning volledig de keuze van de patiënt (verslaafde)
4) de wet is de wet en als bromfietser is men verplicht een helm te dragen bijgevolg spreekt geen enkel punt in het voordeel van de betrokkene, er zijn wel meer preventieve acties nodig om de jongeren of ouderen bewust te maken van het belang v/h dragen en de gevolgen niet dragen van een helm
5) dit is een gevoelig punt indien men een losbandig leven leidt is een vraag met vele mogelijke antwoorden en dient in een afzonderlijke vraagstelling beantwoordt te worden met een duidelijke omschrijving van wat een losbandig leven is.
6) wie kan een hartaanval krijgen, door wat is deze veroorzaakt, wat is de levenswijze van de persoon, welke voeding neem die iemand tot zich veel vetstoffen of weinig vetstoffen, allemaal factoren die dieper dienen uitgezocht te worden.
tot besluit personen van iedere leeftijd gaande van jong naar oud hebben recht op een degelijke ziekteverzekering tussenkomst, uitgezonderd in bepaalde gevallen zoals hierboven beschreven en andere gevallen waarvan hier geen sprake is maar die duidelijk bewijzen dat het individu zelf schuld heeft aan de aandoening.
Er is maar één uitsluiting van ziekteverzekering-tussenkomst mogelijk en geldig en dat is een persoon te blijven verzorgen als zijn dood definitief is vastgesteld.
Hier geldt nog enkel: zorg waardig en met respect voor de overledene, die het bij leven wellicht ook anders had gewild of minstens gehoopt.
Waar gaat deze mensenwereld naartoe?
Zij die zo krom denken begrijpen van het leven helemaal niets. Wij zijn allemaal mensen; ouderen, invaliden, zieken, verslaafden enz. enz.. Er is niet 1 mens die precies volgens de regels leeft, WANT, VAN LEVEN GA JE NU EENMAAL DOOD! Het is niet anders. Mensen leven in een wereld waar ervaringen hen vormen. We leven hier en niet in een aards paradijs. Dus, we kunnen maar beter zorgzaam zijn voor elkaar, als de ander de" fout " is ingegaan.
is een gevolg van wat de politiek sinds midden jaren '90 aan het terugdraaien en om zeep aan het helpen is; op diverse voordelen waar onze voorouders hard om gezwoegd hebben...
Wat de hardwerkende Vlaming anno 2013 dagelijks moet ervaren vergeleken met 1993 is niet mis...
Voor hetzelfde- of minder geld:
1/ véél meer stress, 2/ nooit echte rust, 3/ zeker niet ziek worden want je zal het extra verduren met controles van diverse pluimage..., 4/ dagelijkse files of alternatief ellendig (beesten)vervoer door De Lijn of de NMBS,
5/ bijna altijd en overal bereikbaar zijn voor werkgever of controle door overheidsdiensten, 6/ openbare dienstverlening met eindeloze wachttijden die onderling elkaar nergens “raken”- laat staan samenwerken..., 7/ steeds overal en altijd goed uit je doppen kijken om niet opgelicht te worden door het niet “correct” interpreteren van de kleine lettertjes in de hedendaagse hoog- intellectuele “overeenkomsten/ voorwaarden”...,
8/ meer belastingen betalen en minder in ruil krijgen,
9/ een sociale zekerheid die zo lek is als een zeef en leeggezogen wordt door scherpzinnigen van eigen origine- of aangelokten van vreemde origine...,
De mensen hebben daar genoeg van meneer... u niet ?
Ze weten met hun frustraties en teleurstellingen geen blijf, en kroppen alles
-net zoals onze brave voorouders, veelal met boerenstiel... -
op tot de gelegenheid zich voordoet om zich te kunnen afreageren op een algemeen nieuw -ver van mijn bed/ niet in mijn achtertuin- fenomeen...
Deze reacties worden dus gegeven op een groep zwakken in de toekomst die in het verleden meerdere hedendaagse- vooraf aangehaalde problemen veroorzaakt hebben...
Bij dit alles moest ik ook denken aan bepaalde gevestigde waarden of teksten uit de films “Modern Times” en “The Time Machine”, of het Nederlandse liedje “België” ...
Zo'n vaart zal het nu allemaal wel niet lopen, alleen staat net nu dit item in de volle schijnwerpers...
Toch goed om er even bij stil te staan, en het achterliggende decor van heden en verleden te belichten... niet dan ?
We zouden geld over hebben om onze brave oudjes te onderhouden.
we betalen ons zot aan dat gespuis. Politiekers met een geweten, durf te spreken.
L. Brendonck
Dit is van een onmenselijkheid die je je niet kunt voorstellen.
Is alles wat ik zeggen wou.
M.Vijg
De volgende stap is : steek ze allen in de gaskamer. Dan zij we er vanaf en kosten ze helemaal niets meer.
Ik heb een moeder van 91j die volledig dement is, maar wat moeten wij doen? ze is gelukkig in haar wereldje he? en ooit komt er ooit een einde aan haar leven.
Maar nu zeggen het is genoeg geweest? doe er iets aan? dat kan en wil ik niet op mij nemen!
Dan kunnen ze direkt weer de gaskamers uitbaten zekers , de smeerlappen !
Als ze zelf die zorg nodig hebben,of hun vader moeder of kind hoeft het dan ook niet.Mogen die dan ook dood gaan??????
Het kan niet dat er schaamteloos van het systeem geprofiteerd wordt zonder zelf enige bijdrage te leveren.
Dit is ook in Nederland aan de hand
- mijn mama verklaarde met haar 86 j. dat het genoeg was geweest en koos, in volle bewustzijn, voor palliatieve sedatie. We hebben dat gerespecteerd. Iets mis mee ?
Goed bezig om en oplossing te vinden met het oog op de opruiming van de oudjes.
Weten die mensen die zoiets zeggen over wat ze praten,het zou eens bij hen
moeten gebeuren,dan zijn ze de eerste die alles doen om van ons sociaal
stelsel te kunnen genieten.Ben zelf 55,maar heb de dood van mijn vader ook
mee gemaakt ,dan ben je blij dat je sociaal hulp krijgt.
Nog iets dat ik wil zeggen Het wordt tijd dat jullie beseffen wat jullie nu hebben
hebben van sociale zekerheid hebben jullie wel aan die oudere generatie
te danken,en het wordt misschien is tijd dat degene die dit zeggen dit beseffen.
En misschien zelf is de komende generaties hun sociale zekerheid veilig stellen.
Hebben wij ouderen niet bijgedragen aan het pensioen van onze voorouders en aan onze welzijnstaat in het algemeen?
Een boodschap aan de politiek en media: Tracht de jongeren een boodschap mee te geven zoals wijzelf werden opgevoed.
En dat wordt dan bevestigt door een gemanipuleerd onderzoek ,met de opinie van het (merendeel) ??? vlamingen.
Waarom is er dan wel geld genoeg om het OCMW te spelen voor heel de wereld.
Die migratie /invasie kost ons miljarden euro,s per ,niemand geen enkele politieker durft daar zelfs cijfers over geven.
De mensen die hier naar hier gelokt worden door de SP.A/PS/groen ,krijgen hier huisvesting onderhoudsgeld veeeeeeel kindergeld enz enz enz zo kan ik doorgaan tot morgenvroeg..
Daar is er geld genoeg voor maar voor onze oude zwakke mensen,is iedere centiem teveel.
Zielig echt zielig
Het gaat niet goed met onze samenleving. Tot dit besluit moet men wel komen n.a.v. een peiling over de Vlaamse gezondheidszorg. Die kwam nl tot de vaststelling dat 4 op de 10 Vlamingen 85-plussers geen levensnoodzakelijke behandeling van 50.000 euro meer gunnen en dat een behandeling waarbij een comapatiënt een jaar langer in leven kan blijven, ook niet meer hoeft voor 6 op de 10. Dat laatste getal haalt men ook bijna als het erom gaat een terminale patiënt twee maanden extra leven te gunnen. Getallen om even stil van te worden.
Nu is het wel zo, dat de peiling werd afgenomen door de socialistische mutualiteiten, waarschijnlijk hoofdzakelijk bij haar eigen leden, doorgaans gelijkgezinden. Eenzelfde peiling door de christelijke zuil, die in Vlaanderen veel groter is (kijk maar naar de groene vlaggen bij betogingen van de witte sector) zou waarschijnlijk andere, meer gedogendere cijfers gegeven hebben. Ook al de gaan de Vlamingen niet meer massaal naar de kerk, het godsdienstgevoel en de kerkelijke traditie zit er nog altijd diep in. Een voorbeeld daarvan is het weekblad ‘Kerk & Leven’, dat bijna 300.000 abonnees telt, mensen die misschien allemaal niet meer naar de kerk gaan maar toch voeling willen blijven houden met wat er gebeurt in hun parochie.
Dat alles neemt niet weg, dat er in onze gezondheidszorg flink met geld gesmeten wordt en dat er daar veel kan bespaard worden, maar dan wel zonder dat men met zo’n drastische en bijna onmenselijke oplossingen af moet komen. Het doet een beetje denken aan de vroegere DDR, waar de doorsnee burgers het land niet uit mochten, maar de gepensioneerden wel. Daarbij hoopte het regime – dat zich ook socialistisch noemde – dat ze niet zouden terugkomen naar hun ‘paradijs’ en op die manier geen pensioen meer hoefden uitbetaald te krijgen.
De cijfers van de enquête van de socialistische mutualiteiten, die er zelf pijnlijk van geschrokken zijn, zijn in de eerste plaats tekenend voor de mentaliteit van links Vlaanderen - een minderheid in ons gewest - en gelden zeker niet voor heel Vlaanderen. De titel in De Standaard ‘Vlaming wil besparen op bejaarden en terminaal zieken’ is dan ook misplaatst, zoals wel eens meer gebeurt met krantentitels die in de eerste plaats voor sensatie willen zorgen.
Guido van Alphen
Kasterlee
seniorennet.be/guvaal
Heel het artikel heeft zoiets van "we gaan hier eens een steen in het hoenderhok gooien".
De enquête is, volgens ik lees in het artikel, gevoerd door de VUB.Weliswaar in opdracht van de Socialistische Mutualiteiten. Dat is anders dan wat u stelt G. Van Alphen dat de bevraging door de Soc. Mut. zelf zou gedaan zijn onder haar leden. Dat is de reinste onzin om dat te stellen want u kan dat totaal niet weten.
En stellen dat al het goede van die brave Katholieken komt...
Laten we niet vergeten dat al wat we nu hebben aan sociale zorg, voor het overgrote deel door Linkse druk is verwezenlijkt. Trouwens van Rechts krijg je nooit iets, het moet steeds afgewogen worden. Dat is wat men de socialestrijd noemt.
En vergeet vooral niet dat van die mooie godsdienstgedachte die volgens jou zo diep in de Vlamingen geworteld zit, nog maar weinig van te zien is op de rekeningen van de dokters, gelovig of niet.
Want dat is de basis van heel deze commotie, GELD! Geld dat steeds minder beschikbaar blijkt voor hen die het echt nodig hebben.
Dit staat ons dus te wachten : werken tot aan je 75; op je 76 je rijbewijs afgenomen worden(lost file probleem op denkt men) on op je 80° een spuitje dan men van jou af is.
Arme 21° eeuw. Kan er enkel nog geld vrij gemaakt worden voor overbodige luxe grote blabla en om ons west Europese weggeefcultuur in stand te houden.
Na de val van de muur is de levensvisie met de dag rotter gekomen maar zelfs in dat opzicht had ik niet durven denken dat de graaicultuur tot zulke excessen zou leiden. 20° eeuw was niet ideaal, maat dit tart toch alle verbeelding.
Redeneer door : de schoolgaande jeugd kost ook geld die niet meer beschikbaar is om te graaien. Wat hebben wij diegenen die nu denken in staat te zijn om te leiden eigenlijk misdaan? Dat men eerst tracht op te bouwen wat wij opgebouwd hebben (hetgeen nu jammerlijk genoeg iedere seconde met voorhamers wordt kapot geslagen.
Had ik het op voorhand geweten dan had ik nooit een seconde gewerkt, maar altijd maximaal geprofiteerd; dan had ik ten minste dat gehad op mijn 80°.
Schande over diegenen die zulke denkpistes durven lanceren. (hopelijk worden zij er ook ooit het slachtoffer van)
Mijn moeder is er net 94 geworden, ze verblijft in een rusthuis. De gemeenschap betaalt daar een deel van, maar wij betalen ook maandelijks 1450 euro om haar te verzorgen. Ikzelf doe de was ,afwisselend met mijn zus. Ze is nog relatief gezond, kan nog genieten van een tas koffie en een stukje taart in het cafetaria. Zij is nog zeer geinteresseerd in haar kinderen, klein en-achterkleinkinderen. Ze heeft zelf gewerkt vanaf haar 14de jaar. Samen met mijn vader heeft ze ervoor gezorgd dat wij alle drie konden studeren.
Verdienen zulke mensen dan geen menselijke,warme, goede verzorging meer als ze ziek worden? Ik ben beschaamd om een Vlaming te zijn als dit doorgevoerd wordt.
Ik wil maar zeggen ,de vraag opzich van dit onderzoek is ook niet realistig,ze mag zelfs niet gesteld worden !!Alle mensen moeten dat voor zichzelf uitmaken,als het kan van te voren ""Als ik terminaal of volledg demend ben mogen ze mij in alle rust en eenvoud een spuitje geven!!!!
zegt het wel : terminale zieken, comapatiënten en 85-plussers zijn geen hardwerkende
Vlamingen (die nooit oud worden ?).
Als een mensenleven in geld moet uitgedrukt worden, dan is dit : ONBETAALBAAR. Ikzelf ben al sinds mijn twintigste "op den dool" en neem al gans mijn leven zware medicatie en ken de ziekenhuizen en de onderzoeken van buiten. Zelfs, zover dat ik al een mooi mondje kan meepraten met de specialisten op mijn61ste. En content dat ik ben , dat ik in ONZE maatschappij leef.
Moest ik de bedragen uitrekenen die ik gekost heb aan de zeikteverzekering, dan zou een hele dikke villa kunnen zetten en zeker op een groot domein met zwembad en gans de bataclang.
Zeggen dat ouderen en minder validen mogen AFGEMAAKT worden of de behandeling stopgezet; dit is moord ! Heren professoren en verzekeraars: stop met deze gedachten en wees blij als je gezond bent! En anders: 't is te hopen dat je NOOIT van de ziekteverzekering KAN genieten en dat je alles uit eigen zak moet betalen
Ik wil elektriciteit, maar geen hoogspanning naast de deur.
Ik wil overal snel komen, maar geen autosnelweg naast mijn deur.
Ik wil degelijk onderwijs voor mijn kleinkinderen, maar vertrek wel voordat schoolvakantie begint.
ach ja, het zal mijn tijd wel duren.
Ik wil van alles kunnen kopen, maar een vuilniszak van 70 ct voor het verpakkingsmateriaal weg te werken is te duur....
En ik wil wel die verpakking weg kunnen werken, maar geen vuilverwerking naast mijn deur...
En zo kunnen we nog even doorgaan. We willen wel de lusten, maar niet de lasten.
Guido Dekeyser (72 jaar)
In het opgebouwd standpunt van Schils waarin hij geschokt reageert ga ik niet mee wanneer dit over roekeloos gebruik van allerlei genotsmiddelen gaat (om het even het welke) en daarna de rekening doorschuift naar de gemeenschap. Zulk standpunt zal ik nooit ondersteunen en ik kan daarom de Vlamingen die mijn mening delen enkel gelijk geven.
"Nu is het wel zo, dat de peiling werd afgenomen door de socialistische mutualiteiten, waarschijnlijk hoofdzakelijk bij haar eigen leden, doorgaans gelijkgezinden. Eenzelfde peiling door de christelijke zuil, die in Vlaanderen veel groter is (kijk maar naar de groene vlaggen bij betogingen van de witte sector) zou waarschijnlijk andere, meer gedogendere cijfers gegeven hebben. "
Dit is UW tekst!
...en dit is de tekst uit de colum van Jan Schiltz!
"Een en ander blijkt uit de dezer dagen bekendgemaakte resultaten van een onderzoek onder leiding van de socioloog, prof. emeritus Mark Elchardus (Vrije Universiteit van Brussel/VUB). Daarbij werden bijna 3000 Vlamingen tussen 18 en 75 jaar gevraagd naar hun mening over de gezondheidszorg. Opdrachtgevers voor het onderzoek waren de socialistische mutualiteiten. Die willen met behulp van de uitkomst van dit onderzoek het toekomstige beleid op het vlak van de gezondheidszorg uitstippelen."
Daaruit blijkt dat u ofwel niet begrijpend kunt lezen ofwel ter kwader trouw bent.
Om duidelijk te zijn, de studie werd BESTELD door de soc. mutualiteit, maar uitgevoerd door de VUB ondér leiding van prof. emeritus Mark Elchardus. Geen bevraging onder eigen leden van de soc. mutualiteit dus.
Steeds meer kom je in allerlei kranten en bladen zulke lezerscommentaren tegen -met dikwijls dezelfde ondertekenaars- die steeds dezelfde onzin uitkramen dat al het onheil uit de linkse hoek komt. U beweerdt dat socialisten of sp/ sp.a sinds het einde van W.O.2
het land bestuurd hebben en potverteerd hebben, dat is de waarheid geweld aandoen!
Zij hebben steeds (maar ook oppositie gevoerd) in een coalitie geregeerd met andere, de kampioen in regeren dacht ik is nog steeds C.V.P., vroeger sprak men dus van de CVP-STAAT.
De grote schuldige van deze mentaliteitsverandering op sociaal vlak onder de bevolking is de neo-liberale hersenspoelingen die reeds jaren op ons wordt losgelaten.
Als u één beetje objectief wil zijn, dan zou je moeten weten dat veel van de schulden, en dat niet alleen in België, rechstreeks toe te schrijven is aan het ongebreideld frauduleuze kapitalisme dat onze banken uit de V.S. ingevoerd hebben, en dat is geen verdienste van links Mr. Van Alphen!!
Slechts één woord: MOORDENAARS.
Mijn vrouwtje was 80 en had steeds op en top gezond geweest. Nu moest ze plotseling geopereerd worden. Door de operateur werd geen nazorg verstrekt. 2 1/2 jaar later lieten wij een scan maken. Er werd plots een oncoloog ingeschakeld, ook geen bijkomende zorgen of versterkingen of wat ook. Een goed half jaar later ging zij op mensonwaardige manier. Zij was toen 82 jaar jong, was zij te oud en moest zij gaan. Die indruk hebben wij. De moordenaars lopen nog steeds vrij rond en mogen nog andere mensen uitschakelen
bah , bah bah ............ tot als hun beurt is of hun naaste , dat moet je eens van dichtbij meemaken !!!
Zelfs mensen die niet verder meer willen leven worden onder dwang in leven gehouden en moeten voor de rechtbank hun gelijk halen wat zij dan ook nog eens niet krijgen, maakt men er zelf een eind aan dan heet men ineens een zelf "moordenaar".
De mens kan al niet beschikken over het komen laat ons in elk geval zelf beschikken over het gaan wanneer wij dat zelf willen.
Dus u wilt dezelfde regeling als zij doen maar voor andere bevolkingsgroepen? Redelijk hypocriet van u. Iedereen betaalt evenveel en heeft recht op medische hulp, ongeacht leeftijd, medische aandoeningen, religie, huidskleur of verslavingen. Als het aan u ligt zullen de ouderen verwend worden als keizers omdat uzelf 74 jaar oud bent maar volgens uw stelling mag er voor de rest wel een gaskamer geopend worden zoals de ondervraagden van de opiniepeiling willen doen met ouderen.
Ik walg van u, u had eerder geboren moeten zijn in Duitsland. U had lustig kunnen meedoen met de rest in je jonge jaren dan.
Marleen Boone
zijn ze soms vergeten wat deze mensen allemaal voor ons gedaan hebben?
Als je wat mankeert op je oudere dag wordt je gewoon af geschreven. Mensen die dit normaal vinden weten niet waar ze mee bezig zijn, je moet weten ooit is het aan jou om van je ouwe dag te genieten, alé genieten of af geschreven worden.
ik zou zeggen, man man man waar zijn ze mee bezig!!!
Wat hebben wij dan verkeerd gedaan. Simpel veel te veel gegeven, zowel liefde als materieel. Dank aan de jongere generatie om je eigen bloed zo te verraden. De schande voorbij. Het zullen wel de meerverdieners zijn, die op kop staan voor deze keuze. Zij willen uiteraard altijd maar meer en ze lopen er nu al letterlijk voor over lijken. Minder fortuinlijke mensen doen zo iets niet. Die helpen elkaar.
Inderdaad Hitler en de übermensch is weer terug. Al vernietigen wat in de weg loopt. Of ze er gelukkiger van worden, wel ik denk van niet. De wroeging achteraf zal zeer zwaar zijn.
Nadat men ons keer op keer duidelijk maakt dat het geld bijna op is , peilt men naar de mening hierover bij de Vlamingen. Als men gedwongen is om keuzes te maken, dan kiest men, al is het vaak hartverscheurend, op een rationele wijze, zoals een hulpverlener dit moet doen als hij geconfronteerd wordt met een ongeval met veel slachtoffers in levensbedreigende toestand. Geen keuze maken is geen optie; een keuze maken betekent dat er steeds mensen niet geholpen worden. Om dan schuldgevoelens op te dringen , is wat gemakkelijk en niet eerlijk.
Volgens mij mogen deze sociale gunsten alleen dienen voor de Belgen, voor de nieuwe Belgen alleen zij die werken, gaan wij de drug en andere verslaafden (meestal geen oudjes) de kassa laten verder leegmaken ?
En als ze daar niet kunnen over nadenken, dat ze dan eens nadenken over het feit dat zij ook eens gaan oud worden, en meestal geen bijdrage hebben geleverd aan ons huidig sociaal stelsel, dat de oudjes deze kassa hebben gevuld en zij die de oudjes veroordelen meestal deze zijn die momenteel de kassa leeg roven.
Mijn grootvader zaliger reageerde over dergelijke zaken steeds met het volgende gezegde "koop een koord hang u jong op en u zal nooit oud worden"
Er zijn veel teveel mensen op de wereld en alles gaat slechter en slechter. We zitten in een maatschappij waar heel rijken en heel armen zijn en waar alles om zeep gaat. Wat wil je met al die mensen die een wedde hebben om U tegen te zeggen en de nieuwe Belgen die alles in de schoot geworpen krijgen. Dan krijgt ge zulke resultaten.
Ik vind het NIET kunnen dat zelfs zo een gedachte kan opkomen bij onze mensen. Vergeet niet dat iedereen van bij het begin tot het einde mee het ziekenfonds heeft opgebouwd zoals het nu is. Waar blijft de solidariteit? Dit is één van de grote steunpilaren van onze maatschappij. Of mogen alleen de kapitaal krachtige mensen nog een voortgezet medisch voordeel hebben? Waar gaan we dan naartoe? Vandaag is het die categorie die uit de boot valt, morgen een andere en overmorgen nog een andere. Zelfs Amerika heeft het ingezien dat dit een noodzaak was! Waarom zouden wij het dan gaan aan banden leggen voor sommige categorieën? NEEN en nogmaals NEEN! NIET DOEN !
Het maakt me niet uit, of het nu Links of Rechts of Centrum is....feiten zijn feiten ! Geld en macht houden onze mooie blauwe planeet in de greep - hoelang nog ?
Wij, de oudere generatie, hebben we de moed om onze nakomelingen hierop te wijzen ? .....De enige revolutie is ....evolutie (Krishnamurti)
En wat ik zo erg vindt da tde meesten onder jullie maar kappen op de migranten. Er zijn er die hier geboren en getogen zijn. Zij dragen ook bij voor onze sociale zekerheid. Scheer ze niet allemaal over dezelfde kam want ze worden veelal uitgesloten ook al willen ze studeren en werken en het begint al in de scholen. geef ook hun een kans die niet profiteren, maar het systeem laat het toe.
Medisch moet men steeds hulp verlenen. Mijn moeder heeft een gans leven geen dure tussenkomsten nodig gehad, maar op het einde kreeg ze kanker. Voor de helft van de ondervraagden was hulpverlening overbodig aangezien ze terminaal was. Velen van hen kosten aan het ziekenfonds over een gans leven meer dan de tussenkomsten voor mijn moeder. Waar is de collectieve schaamte?
In mijn omgeving ken ik een profitariaat ( en dit neemt toe met de dag...) van arbeidsongeschikt wegens ziekte -- rugproblemen en thuis ... om te karweien, een gans weekend doorzakken en dan tijdens de werkweek thuis om uit te rusten, opmerkingen door de werkgever... met als antwoord een week ziek, ... De medische sector is even schuldig, want iedereen kent de onnodige onderzoeken. Hier moet veel strenger tegen opgetreden worden zodat de factuur kan dalen tgv misbruiken.
Wie echt ziek is heeft recht op hulp en tussenkomsten!
Ik durf niet te denken wat men nog kan lanceren zoals hulpverlening aan mensen met een handicap, dementen,...
Ik verafschuw de ganse discussie!
De voorgestelde endlosung van Jan Schils is dus geen oplossing van het probleem, maar een gevolg van het probleem. Dat probleem is verborgen in de wijze waarop de zorg en de financiering daarvan is geregeld in relatie tot een onwetend gehouden publiek. Het is een geldzorgstelsel met toenemende plichten, waarbij niet de zorg maar het geld de bepalende factor is. Van een dokter kan nog empathie en opofferingsgezindheid worden verwacht als het uur daar is. Van een instantie/instelling/systeem in het nauw kan je niet meer verwachten dan van een boekhouder. En dat systeem houden wij zelf in stand!
Voor meer inzicht verwijs ik naar de site ziekvanzorg.nl
is een gevolg van wat de politiek sinds midden jaren '90 aan het terugdraaien en om zeep aan het helpen is; op diverse voordelen waar onze voorouders hard om gezwoegd hebben...
Wat de hardwerkende Vlaming anno 2013 dagelijks moet ervaren vergeleken met 1993 is niet mis...
Voor hetzelfde- of minder geld:
1/ véél meer stress, 2/ nooit echte rust, 3/ zeker niet ziek worden want je zal het extra verduren met controles van diverse pluimage..., 4/ dagelijkse files of alternatief ellendig (beesten)vervoer door De Lijn of de NMBS,
5/ bijna altijd en overal bereikbaar zijn voor werkgever of controle door overheidsdiensten, 6/ openbare dienstverlening met eindeloze wachttijden die onderling elkaar nergens “raken”- laat staan samenwerken..., 7/ steeds overal en altijd goed uit je doppen kijken om niet opgelicht te worden door het niet “correct” interpreteren van de kleine lettertjes in de hedendaagse hoog- intellectuele “overeenkomsten/ voorwaarden”...,
8/ meer belastingen betalen en minder in ruil krijgen,
9/ een sociale zekerheid die zo lek is als een zeef en leeggezogen wordt door scherpzinnigen van eigen origine- of aangelokten van vreemde origine...,
De mensen hebben daar genoeg van meneer... u niet ?
Ze weten met hun frustraties en teleurstellingen geen blijf, en kroppen alles
-net zoals onze brave voorouders, veelal met boerenstiel... -
op tot de gelegenheid zich voordoet om zich te kunnen afreageren op een algemeen nieuw -ver van mijn bed/ niet in mijn achtertuin- fenomeen...
Deze reacties worden dus gegeven op een groep zwakken in de toekomst die in het verleden meerdere hedendaagse- vooraf aangehaalde problemen veroorzaakt hebben...
Bij dit alles moest ik ook denken aan bepaalde gevestigde waarden of teksten uit de films “Modern Times” en “The Time Machine”, of het Nederlandse liedje “België” ...
Zo'n vaart zal het nu allemaal wel niet lopen, alleen staat net nu dit item in de volle schijnwerpers...
Toch goed om er even bij stil te staan, en het achterliggende decor van heden en verleden te belichten... niet dan ?
maar voor de geen ,die moeten afkicken zal er wel geld zijn als ook voor de vreemde waar van de meeste geen slag doen zal alles wel in orde zijn
en nu dit weer ja als het hun ouders of grootouders -kinderen niet zijn dan doen ze er niks aan maar hallo anders zetten ze het wel naar hun hand .
Misschien eerst eens leren nadenken voor men een mening te kennen geeft.
M.Geeraerts
Aan al die brave ondervraagden...Een schande... Er gebeuren rare dingen om ons heen...
Al die seks, al die drugs, al die rokers, al die verkeermaniakken, al dat nachtleven met ongelukken tot gevolg, enz.enz. Wat kost dat niet aan de maatschappij...Laat ons daarop besparen in de plaats van de ouderen te laten verkommeren. De gezondheidszorg zal er wel bij varen.
De ouderen van nu deden vroeger niet mee aan al die uitspattingen maar zorgden voor hun kinderen.
Diep geschokt.
J.Vanthuyne en echtgenote, beiden in de tachtig en nog tamelijk gezond.
Zijn ze ineens van ons af....
Jan (61)
Ik denk wel dat iedereen wel ergens ongezond leeft.
Ik ben 53, ik werk ganse dagen, ik eet niet vettig, ik doe 2 maal per week aan jujutsu en 1 maal per week aan yoga, ik drink geen alcohol en ik poets zelf bij mij thuis, alleen heb ik een ongezond trekje, ik rook!
Maar ik denk dat ondanks ik rook, toch gezonder leef dan veel van de helft van die vlamingen.
Ongezond leven begint al bij het buitenkomen, het gevaar een ongeval te hebben (coma), de ongezonde lucht die we inademen, de stress van het verkeer, om dan nog maar te zwijgen van de lamzakken die een ganse dag voor de tv of pc hangen spelletjes te spelen en ondertussen de zakken chips en fastfood met kilo's verorberen.
Ik zie het bij de sporten die ik doe wat een conditie veel mensen hebben en merk dat ik met men 53 jaar VEEL fitter ben en meer uithoudingsvermogen heb dan jongere mensen.
En dan heb ik het nog niet over de mensjes van 85 die hun hele leven hebben bijgedragen en gevochten voor de rechten en de vrijheid die wij nu kennen!
Denk toch maar eens 2 maal na, voor jullie nog zo van die degoutante gedachten zouden te binnen vallen.
Schaam jullie om daar nog maar over na te denken!
Johny 53
1) welke vragen werden er gesteld bij dat onderzoek? Daar hangt zeer veel van af.
2) wat doet men met de grote meerderheid profiteurs, wiens ouders en grootouders nooit hebben bijgedragen tot onze welstand? Hoeveel geld gaat daar naar toe? Heeft die immigratie onze mutualiteiten niet leeggezogen, zoals sommigen hier schrijven?
Ik geloof niet dat de Vlaming het met die enquête eens is, als men zou vragen wat te doen met hun moeder of vader, dan zou de uitkomst wel anders zijn...
De Laet V
Misschien zouden ze er anders over reageren wanneer ze zelf met een hart aanval in het ziekenhuis aanlanden !
orde,nu wil men iedereen laten overleven.De rijkste kunnen langer proberen,beter
proberen, om te overleven..dood gaat men toch!In een kapitalistisch systeem juist
zoals in een communistisch bestel kan het niet zijn dat wie geen bijdragen geleverd heeft aanspraken moet maken of er gaan op langere termijn ontsporingen gebeuren.
Het is de plicht van politiekers om dit uit te zuiveren,van een goed geweten kan men
ook minder ziek worden en langer leven!!!DMC
- Ik wil in geen geval dat mijn leven kunstmatig gerokken wordt als ik buiten bewustzijn geraak en voorzien wordt dat ik daar niet meer uitkom.
- Ik ben ook, zoals iedereen waarschijnlijk, tegen het overmatig gebruik van vaak dure onderzoekingen. 'tEn allen tijde', maar zeker voor bejaarde mensen (zoals ik). Rationele beperking van dure toestellen (niet elke kliniek heeft àlle toestellen nodig) hoort daar bij.
- (Hoort hier niet helemaal thuis, maar heeft er wel verband mee ) Iedere volwassen mens (en daarmee bedoel ik niet de wettelijke volwassenheid van 18 jaar) moet het recht hebben en de mogelijkheden en middelen krijgen om vrijwillig uit het leven te stappen. Uiteraard moeten de beweegredenen gegrond en weloverwogen zijn. (Psychologisch onderzoek hoort daar bv bij).
Sommigen zijn bang dat het kostenplaatje zal oplopen en er aan de gezondheidszorg zal gesleuteld worden. Wie zijn de bangerikken?De schijnrijken??? Heeft men wel het recht om iemand te veroordelen in een democratie??? Dat is zuivere discriminatie.
Als men dan toch de democratie aan zijn laars lapt waarom de vreemdelingen niet eerst aanpakken die hier leven van de mutualiteit en het syndicaat en rondrijden in peperdure wagens en niet werken en leven van de duurverdiende centen van de goedgelovige Vlaming die zelf al bijna buitenlander is in zijn eigen dorp.
Of is het zoals meermaals : de rijken die het zich kunnen veroorloven zelf te betalen ontspringen de dans, de arme mensen hebben pech !
Alle vreemdelingen die hier niet WERKEN, dus ook niets afdragen terug sturen op EIGEN kosten. Alle vreemde delinquenten naar hun land sturen om ginder op de kosten van hun gemeenschap hun straf uit te zitten. Als de levenslange opsluiting is uitgesproken voor een misdadiger, waarom die geen spuitje geven, zijn leven betekent toch niets meer. Het OCMW-geld kan beter besteed worden aan onze eigen sukkelaars die geen dak boven het hoofd hebben, die geen geld hebben om eten te kopen, uitgezonderd diegene die zelf oorzaak zijn van hun armoede, dat zal goedkoper zijn dan het uitbetalen van profiteurs. Schaf hierbij de talloze hoge vertrekpremies af, beperk de hoge pensioenen van de mensen die heel hun carrière zoveel verdienden dat ze hun spaargeld niet meer op kunnen maken en er zal heus een pak geld vrijkomen om de gezondheidszorg te betalen ook van de 85-plussers, gezond of niet gezond geleefd.
(Volslanke) Politiekers die op pensioenleeftijd zijn gekomen en die talloze mandaten uit voeren, leven die niet ongezond? Geef ze dan ook maar een spuitje, Beperk het aantal ministers en commissarissen, schaf de benoeming af van "minister van staat" ze hebben genoeg verdiend en kunnen voort met een "normaal pensioen"
Is er een politieke partij die het zelfde doel nastreeft? Ik word er lid van.
Wil alsjeblief eens POSITIEF reageren.
Laten we solidair blijven met iedereen die het moeilijk heeft, en goedmenende nieuwkomers een reële kans geven om deel te nemen aan onze samenleving.
Maar ze profiteren nu wel lekker mee van de verzorgingsstaat die diezelfde ouderen hebben opgebouwd!
Er zijn andere zaken om op te besparen zoals het uitbetalen van het kindergeld, dit kan misschien wel beperkt worden tot maximum twee kinderen?
Geen cadeau's meer van de ziekenfondsen bij nieuwe geboortes ....
En gezien we binnenkort met 9 miljard op deze planeet zullen zijn kan er misschien aan gedacht worden om in-vitro en andere soorten van kunstmatige inseminaties niet meer te vergoeden door het ziekenfonds?
Idem voor het 'restaureren' van het maagdenvlies ?
De Poolse zwangeren die met busladingen naar België afzakken om hier te komen bevallen kunnen dit misschien doen op kosten van een privé-verzekering?
De sporters waaronder bvb. de ski-fanaten,surfers en andere beoefenaars van extreme sporten kunnen misschien ook een privé-verzekering gaan aanspreken?
Misschien kunnen we ook tegelijkertijd de tussenkomsten afschaffen voor hen die hier niet aan hebben meebetaald en bijgedragen....? Ook anderen misschien die Belgie alleen als een grote snoepschuif bekijken waar uit te graaien valt?
En CEO's met extreme lonen, kunnen die het misschien opbrengen om een privé-verzekering af te sluiten? Of alle andere die boven een bepaald percentage verdienen? Of politici........
Ik heb het hier alleen nog maar over enkele items die de ziekteverzekering aangaan, er is nog zoveel meer stof te over..........