Alimentatie bij scheiding?

[Paul Siemons]

Schoonbroer en schoonzus gaan scheiden na 30 jaar huwelijk.
Schoonbroer werkt deeltijds in een gemeentewerkplaats, hij heeft ook een
invaliditeit aan zijn linkerarm (die veel korter is en waar hij bijna niets kan mee doen)
Zijn (toekomstige) ex-echtgenote werkt in de verpleging .
Hij zal ongeveer iets van een 1300 euro per maand hebben daar waar zijn echtgenote
meer dan het dubbele zal hebben.
Nu de vraag : kan hij alimentatie eisen van zijn echtgenote?
Hun kinderen zijn allemaal volwassen en het huis uit

[pastoor]

Hij zal ongeveer iets van een 1300 euro per maand hebben daar waar zijn echtgenote meer dan het dubbele zal hebben..


Er zijn verschillende mogelijkheden voor een echtscheiding.

1. Via notaris. Beide partners komen 100 % overeen omtrent de echtscheiding, beiden moeten 100 % overeenkomen met de alimentatie. De notaris regelt dit dossier bij de rechter. Duurtijd enkele maanden. Kostprijs ongeveer € 1000 - € 1500 elke partner de helft. 

2. De echtscheiding en alimentatie  met advocaat op de familierechtbank ( 1ste aanleg ). Dat zijn een aantal zittingen op de rechtbank van eerste aanleg en zittingen bij een notaris ( onroerende goederen ) . Kostprijs is afhankelijk van de advocaat. Kan oplopen tot € 25.000 en veel meer per partner, plus de notaris kosten. 

3. Als beide partners een beperkte tijd ( een half jaar of een jaar, ik weet het niet meer ) een aparte domicilie nemen kunnen ze van de rechter van 1ste aanleg ( familierechtbank ) de echtscheiding en alimmentatie krijgen. In dit geval ook notaris indien onroerend goed.  

  

  

[kitten]

Als die toestand, dan bedoel ik de verscheidenheid van de looninkomsten al altijd heeft bestaan weet ik niet of de alimentatie van toepassing is. Men streeft naar het mogelijk maken van dezelfde leefstijl als voor de scheiding, mar dat is sowieso niet echt mogelijk vermits je kosten verdubbelen.
Maar iets anders, hoever zijn ze nog van hun pensioen, want dan komt de kat uit de boom. de partner die minder verdient zal kunnen aanspraak maken op een % van het pensioen van de andere, maar weet wel, dit legt de staat bij, de meestbedeelde pensioengerechtigde krijgt heel zijn normale pensioen.  Weer met hetzelfde doel een beter niveau van leven mogelijk maken. 
2de punt nog, je kan dat vragen bij de pensioensdienst en zij bepalen of je er recht op hebt, van belang is een groot genoeg verschil in inkomsten. Mijn ex en ik hadden op einde loopbaan toch wel een 800€ netto verschil in inkomsten en ik had géén recht erop. Met onze scheiding  , na 20 jaar huwelijk, was het verschil maar een 500€ en ik had geen recht op aanvullende alimentatie voor mij, wel voor de kinderen natuurlijk.
Goede raad, ga om gratis advies bij een notaris, hij moet je gratis helpen met al je vragen, dan weet je het direct correct. ( Bijna alle notariskantoren geven gratis advies op afspraak)

[Paul Siemons]

Pastoor, bedankt voor de informatie .

Wat ik tot hiertoe weet is dat het via een "minnelijke schikking " zal gaan .
Onroerend goed is ondertussen verkocht (elk de helft)
Probleem is dat schoonbroer alles maar op zich laat afkomen.
Moet hij er zelf achter aan gaan of hij wel of niet in aanmerking komt voor alimentatie of
wordt dat tijdens de afwerking van minnelijke schikking bepaald ...of helemaal niet?





 

[Paul Siemons]

Goede raad, ga om gratis advies bij een notaris, hij moet je gratis helpen met al je vragen, dan weet je het direct correct. ( Bijna alle notariskantoren geven gratis advies op afspraak)

Dat is het probleem zowat met schoonbroer, je moet die bijna dwingen met te zeggen "ga daar eens voor horen of 
hebt ge dat al nagegaan "
Hij woont in Vilvoorde .. daar heeft het OCMW een juridische dienst (de tweede regel op de website vermeld "Wil je scheiden") daar zullen  ze hem ook misschien wel kunnen helpen maar : krijg hem er maar eens binnen!!!

[procman4]

3. Als beide partners een beperkte tijd ( een half jaar [s]of een jaar[/s], [s]ik weet het niet meer[/s] ) een aparte domicilie nemen kunnen ze van de rechter van 1ste aanleg ( familierechtbank ) de echtscheiding en alimentatie krijgen. In dit geval .... 

Niet vergeten : eens die zes maanden om zijn, en de echtscheiding is nog niet zo ver dat ze reeds overgeschreven is in de registers van de burgelijke stand (*) een "eigenhandig" testament opmaken en toevertrouwen aan een vertrouwenspersoon (broer of zus bvb).

Zoek op internet naar : voorwaarden voor eigenhandig testament, en houd je aan de regels  !  !  Zo niet : ongeldig ! !
Eén van die voorwaarden : als jij dat typt op je pc en hij ondertekent : ongeldig ! Moet handgeschreven zijn.

Eigenhandig omdat :
- het wellicht maar enkele maanden moet dienst doen
- als je het aan één of andere notaris geeft, of hem/haar dat testament laat doen : ---> € € !
- als je het aan de tussenkomende notaris geeft ipv broer of zus, en de notarisbediende bvb verspreekt zich tegen de andere partij, dan is het hommeles. Plus €€ ; niets gratis bij notarissen (behalve soms 1e consultatie)
- als je dat werkje aan zijn advocaat over laat, niet alleen €€, maar hij moest maar  eens een keer (per ongeluk) zijn "Geachte Confrater" inlichten.

en daar in vermelden dat :
Ingevolge de feitelijke scheiding en de aparte domiciliering, sedert meer dan 6 maanden (6m + 1 d = genoeg) wens ik te bepalen dat mijn huwelijkspartner NAAM Voornaam geb.datum, totaal niet erft van mij.

Stel je voor : de  zaak duurt  langer dan 6 maanden. Trage rechtbank, notaris met veel te veel werk, of advocaten die specialisten zijn in een zaak te rekken.
Stel één van de echtgenoten overlijdt. Het erfrecht van de andere telt, alsof ze nog volledig een gehuwd koppel zijn.

Ik zou het dan beter vinden moest mijn kind(eren) die het huis uit zijn  of mijn broer/zus (testamentbewaarder) zou erven.
-----------------------------------------
Ik ben begonnen aan dit onderwerp, na Pastoor, die het over een zes maanden termijn had. En ondertussen vallen mij bijkomende dingen te binnen. Die ik dan ook maar aanhaal. Al wordt het dan wat lang, het zij zo.

  Extra tip 1.

Een echtscheiding  kent slechts uitwerking vanaf de dag dat ze is overgeschreven in de registers vd Burg.Stand.
Stel : zaterdag is de 1e dag van de maand; zondag de 2e. Op maandag de 3e krijgt de ambtenaar van de Burg Stand de opdracht om de echtscheiding over te schrijven.
- doet hij dat onmiddellijk dan
a) ben jij bvb niet meer (mede-)verantwoordelijk voor dingen die op de 4e gebeuren. Bvb een boom uit jullie tuin die de 4e omwaait en schade veroorzaakt bij de buren zelfs als het huis verkocht is, (wat jij schrijft) maar de akte is nog niet getekend.
b) maar als je alimentatie moet krijgen, kan je  een maand (feitelijk 28 dagen) wachten op je eerste alimentatie. De maand is immers reeds begonnen

Daarom : zit  de notaris, of de advocaat op zijn hielen dat hij de stukken onmiddellijk aan de burgerlijke stand overmaakt.
En zit die ambtenaar van de burgerlijke stand achter zijn veren, dat  hij de stukken geen 14 dagen op zijn bureau  laat liggen alvorens ze over te schrijven.

Extra tip 2.

Als het een advocaat wordt, dat deze dan de "inleiding van de zaak - verzoekschrift tot echtscheiding" snel doet. Dat is immers het 1e stuk in het rechtbank dossier. (*) En bepaalt binnen  zoveel maanden vanaf wanneer er alimentatie zal zijn. Ook hier een mogelijke winst van één maand. Ingediend op bvb  vrijdag 1 febr. --> pech ; binnen zoveel tijd, als er afgerekend wordt : een maand minder alimentatie. Eerste alimentatie in de maand maart. En 650 € kwijt.
Sta op je  strepen ; geen smoesjes in de aard van : we hebben nog geen bewijsstukken van de  tegenpartij over de grootte van het inkomen. We wachten nog op een attest van de pensioenkas, of  van de werkgever omtrent hoeveel € tegenpartij per maand heeft. Of : we wachten nog op stukken van het kadaster, want de andere partij had nog een stuk weiland in onverdeeldheid met broers en zussen. Wegens overlijden van de ouders aan die kant. En alhoewel het heel recent verkocht is, de kadastrale gegevens zijn nog niet overgedragen naar de nieuwe eigenaars.
Dat is wel onzin : het gaat immers om een eigen goed !
(*) Zulke stukken kunnen later nog altijd bijgevoegd worden. Al doen de meeste advocaten dat niet graag.
De advocaat van de andere partij treuzelt "heel graag". Zoveel alimentatiemaanden gespaard voor zijn cliënt.

Notaris : in grote lijnen hetzelfde.


Extra tip 3.

Man en vrouw zijn gelijk. Vaak oordeelt de rechtbank, vaak stelt de notaris voor :
a) de ene heeft 1300 € per maand
b) de andere 2600

Samen 3900. Wordt gedeeld door 2 = 1300 + 650 = 1950 €.
Natuurlijk altijd rekening houden met een eventueel huwelijkscontract ; en wat daar in staat.

Als je familielid een beetje onder zich uit is, (schud hem wakker, geef hem een trap onder zijn k..) dan kan dat hem 650 € schelen, als hij zijn zaak goed opvolgt. Een maand alimentatie meer of minder.
Daar moet hij wel een halve maand gaan voor werken, hé

En goed opvolgen heeft in 2e instantie belang voor de volgende 20 of 25 jaar.
Ze gaan scheiden na 30 j huwelijk. Hij is wellicht ergens in de 50j. Die 25 jaar, elke maand zoveel meer of minder, dat dikt aan hoor.

Extra Tip 4

Je schrijft minnelijke schikking. De notaris moet een voorontwerp maken, en dat uitleggen aan de partijen. Maar, de emoties e.d.m. hé. Dus niet alles is begrepen, en opgeslagen in onze hersenpan.
Laat dat voorontwerp door nog iemand nakijken. D'er zijn juridische consultatiebureau's die (ik ken er zo eentje op de grens van Brabant-Limburg) voor een bespreking van driekwart uur 45 € rekenen.
En in mijn kennissenkring ken ik een mevrouw die, overrompeld door de echtscheidingsplannen van haar man, alleen maar grote stukken en brokken van de notaris onthouden had. Bijkomend had de notarisklerk een vuile rol gespeeld. In het voordeel van de man. Deze mevrouw raadpleegde niemand.
Zij heeft nu nul komma nul aan alimentatie. Stond zo in de echtscheidingsakte. Erger nog, zij tekende voor akkoord dat latere wijzigingen (=verhoging van of krijgen van alimentatie, wanneer hij dik pensioen had) onmogelijk waren.
Zelfs toen de notaris haar daar op wees, kwam de klerk tussen en zei dat hij mevrouw de laatste week nog gesproken had, en uitleg gegeven had. De notaris vertrouwde de klerk. En lap.. 't is gebeurd. En de financiële gevolgen, die blijven duren.

Minnelijke schikking schrijf je. Weet je .. zo wordt er vaak aan een echtscheiding begonnen. Maar één of ander familielid moeit er zich mee. Geeft advies aan zijn broer of zus. Zegt : zo een bedrag aan alimentatie, dan kan beter hoor. En .. dan wordt het
- Merci mijnheer notaris, we moeten er een rechtszaak van maken. Hoeveel is onze schuld voor het voorontwerp (*)

En dan komen er advocaten aan te pas. Wat pastoor vermeldt (25.000 €) is niet ongewoon hoor, weet dat wel.

(*) Eigenlijk mag ik het geen anekdote noemen maar allez ... hier een waar gebeurd verhaal.

Eén van de partijen zegt aan de notaris : Ik wist niks van echtscheidingsplannen. Mijn partner is u komen vinden voor een afspraak minnelijke schikking. En u heeft mij opgeroepen.
Dat mijn partner de kosten voor dat voorontwerp dan ook maar alleen betaalt.

Zo, de messen waren meteen getrokken en werden extra bijgeslepen. En de advocaten wreven in hun handen.Ambras vanaf het eerste moment al. Daar is aan te verdienen.


Extra Tip 5

Ik ken juridische adviseurs bij het OCMW die heel bekwaam en goed zijn. Er zijn er helaas ook andere. Lees : politiek benoemden, die alleen maar naar hun pensioendatum uitkijken. Let dus op.

Maar ik wil zeker en vast niks zeggen over de persoon in Vilvoorde

----------------------------
Ik eindig met een vrolijke noot, een mopje van de scheurkalender. Doch er zit grond van waarheid in

't Was vandaag zo koud weer ; ik zag mijn advocaat over de markt lopen. Met zijn handen in zijn eigen zakken.

[pastoor]

 Wat ik tot hiertoe weet is dat het via een "minnelijke schikking " zal gaan .  Onroerend goed is ondertussen verkocht (elk de helft).  Probleem is dat schoonbroer alles maar op zich laat afkomen.  Moet hij er zelf achter aan gaan of hij wel of niet in aanmerking komt voor alimentatie of  wordt dat tijdens de afwerking van minnelijke schikking bepaald ...of helemaal niet?


-> Waarschijnlijk kiezen ze voor oplossing notaris. 
Notaris heeft weinig interesse voor roerende goederen. De partners moeten zelf zorgen voor de verdeling van de roerende goederen ( dus ook voor de alimentatie ). Neem afspraak met een notaris en vraag wat er juist moet gebeuren. De notaris gaat naar de rechtbank van 1ste aanleg ( zonder de partners ) en verkrijgt er de echtscheiding. Een tijd later krijgen beide partners een nieuwe identiteitskaart van de gemeente waar ze wonen en slechts dan is de echtscheiding ten einde.