complexe situatie pensioenkluwen

Vragen/antwoorden betreffende uw pensioen.

MeRoSiVa
Lid geworden op: 27 jan 2019, 16:35

27 jan 2019, 21:14

Problematieken : gemengde loopbaan werknemer en zelfstandige + combinatie eigen pensioen met reeds eerder toegekend overlevingspensioen + 3 huwelijken, waarvan enkel 1ste echtgenoot nog leeft.

Ik heb al vele nuttige zaken gelezen op dit forum, maar voor combinatie van een en ander ben ik lang niet zeker !  Dus graag andere meningen aub ; met stukjes antwoord ben ik al tevreden en probeer ik verder te puzzelen...

Ik ben bijna 14 jaar samen met mijn huidige partner, feitelijk samenwonend vanaf 2013.  Zij is bij overlijden van haar (3de) echtgenoot in 2005 gestopt met alle beroepsactiviteit, had toen zelf 37 jaar gemengde loopbaan werknemer en zelfstandige.  Nu ik zelf voor mijn eigen nakend pensioen aan het grasduinen ben (en net buiten de destijdse overgangsmaatregelen voor bijna gepensioneerden viel), denk ik te mogen besluiten dat zij als 58-jarige op 31/12/12 met meer dan het minimum van 35 loopbaanjaren (geldend minimum volledige loopbaan voor 2013), eigenlijk wel al met 62 jaar in 2016 ook haar eigen pensioen vervroegd kon aanvragen (hebben ze haar nooit op gewezen, ofschoon ze al enkele keren op gesprek was bij instanties die dat verzorgen), terwijl ze in 2019 nu 65 wordt.  Nu we dat weten, zouden we ons aan een kant wel willen spoeden met verdere aanvragen, maar willen we aan de andere kant zo veel mogelijk zekerheid toch maar geen eigen ruiten in te smijten.  In extreem geval, is het misschien best gewoon door te doen met het overlevingspensioen, maar ik denk van niet...

Korte tijdslijn van de huwelijken van mijn partner, met zo veel mogelijks relevante gegevens  :
-1ste van 1972 tot 1978 (6jaar) met man  van 1950 (nu nog in leven en altijd werknemer geweest), die nadien hertrouwde met kinderen
-2de van 1982 tot 1991 (9jaar) met man van 1946 die al uit een vorig huwelijk kinderen had en rond 2010 een derde keer trouwde, maar kort nadien overleed (en misschien moet diens loopbaan ook onder de loep worden genomen ?) ; deze had gemengde loopbaan werknemer en zelfstandige
-toch 3de huwelijk na vele jaren ongehuwd koppel nieuw huwelijk in 2000 tot overlijden in 2005 (5jaar), met man van 1960 die een kind had uit een enig ander huwelijk dat 8,5 jaar duurde, en waarvan de toenmalige echtgenote pas rond 2025 de leeftijd van 65jaar bereikt.  Deze man was beroepsactief van 1979 tot overlijden, dus ongeveer 26 jaar en meer dan 2/3 van het toenmalig minimum volledige loopbaan 35 jaar, waarvan alle perioden samen ongeveer 9,5 jaar tot 1992 als zelfstandige. 

Einde 2005 kreeg mijn partner van de Rijksdienst voor Pensioenen een beslissing, waaruit ik letterlijk citeer :
1. ...wordt U met ingang van 1/08/2005 een overlevingspensioen tbv 8.351,27€ per jaar toegekend, gekoppeld aan het indexcijfer consumptieprijzen 116,15 en volgt verder de evolutie ervan.
2. Dit overlevingspensioen kan samen genoten worden met een of meer rustpensioenen tot een max. bedrag van : 7.929,91x25/15x1,1=14.538,17€ per jaar.
Begin 2006 kreeg ze van het Rijksinstituut voor de sociale verzekeringen der Zelfstandigen notificatie van :
1. ...een overlevingspensioen van 2.181,20€ per jaar aan index 116,15
2. Gezien 2/3 van het minimumaantal jaren voor volledige loopbaan werd bereikt, kan pensioen worden berekend op destijds minimumforfait van 8.199,99, te vermenigvuldigden met 9,5/25=3.116€.  Gezien dit bedrag lager is dan de 8.351,27 als werknemer, moest geen correctie worden toegepast.  

Als bedenking hierbij, weten wij eerst en vooral niet waar het bedrag van 7.929,91 vandaan komt (moest hier niet 8.351,27 staan ?).  In beide hypotheses geeft dat iets minder dan 700€ + net geen 200€ van zelfstandigen, dus ontving ze aanvankelijk iets minder dan 900€ maandelijks, inmiddels 1143,95€.  Het gewaarborgd minimum overlevingspensioen staat sedert 1/9/18 aan index 114,42  op 14640,29 ofte 1220,02  per maand.  Had mijn partner daarop dan geen recht al die jaren omdat dit minimum voor een volledige loopbaan telt, maar hoe komt men dan op haar maandbedrag, dat maar iets lager ligt ?

Volgens mededeling op de MyPension van mijn partner, heeft zij met haar (niet volbrachte) loopbaan toch recht op een eigen pensioen van 1.030,46€/maand, zijnde 741,93 als werknemer en 288,53 als zelfstandige.  Dat is maar net boven het minimum voor 37 jaar beroepsactiviteit van 45 jaar volledige loopbaan : 1.236,55 x 37/45 = 1.016,71.  Anderzijds denk ik dat voor haar (zie hogerop) misschien geen 45 jaar nodig was voor volledige loopbaan ?  
Enfin, de hamvraag is volgens mij het 2de punt van de Rijksdienst voor Pensioenen, namelijk dat het overlevingspensioen van 2005 kan worden gecombineerd met een eigen pensioen tot 14.538,17€ per jaar (aan index 116,15).  Ik vond een actuele index van 144,42 en daaraan aangepast zou het maximum nu 18.076,64 € per jaar zijn, ofte 1506,38€ per maand, wat bijna te mooi is om waar te zijn. 
Anderzijds trekt ze nu 1.143,95€ per maand, en zou daarvan, volgens andere posts op dit forum, ten minste 110% kunnen worden verwacht, zijnde 1.258,34€/maand, wat ik op dit moment als minimum beschouw.
Met een heel optimistische kijk zou ze van haar eigen pensioen van 1.030,46€/maand kunnen genieten, evenwel aangevuld vanuit het overlevingspensioen tot voormelde 1506,38€, via indexering van mededeling van RVP in 2005.
Kan iemand een van deze gedachten bevestigen, of is het bij iemands weten mogelijk om hierover volledig voorafgaandelijk uitsluitsel te krijgen van de pensioendienst(en) ?
Is het verder mogelijk dat de pensionering in 2025 of later van de eerste echtgenote van mijn partner haar laatste echtgenoot nog impact zou hebben op het pensioenbedrag voor mijn partner, en kan zij dan herberekening vragen op basis van een vorige echtgenoot.  Het 3de huwelijk is immers ontbonden door overlijden, en het tweede door echtscheiding.

Dit was een hele boterham voor mij als niet-ingewijde, en kan mogelijks ook voor een specialist niet simpel zijn, maar elke kleine reactie is welkom...
P.S. : wanneer ik mijn tekst definitief post, zie ik dat de onderlijnde stukken en vetgedrukte gewoon tussen u-tjes staan, ben dit forum nog niet gewend, maar stukjes daartussen zijn dus belangrijk...
Laatst gewijzigd door MeRoSiVa op 01 feb 2019, 11:13, 5 keer totaal gewijzigd.

mira
Moderator SeniorenNet
Lid geworden op: 15 aug 2004, 18:22
Locatie: Het Vlakke Land bij de Noordzee

27 jan 2019, 21:45

P.S. : wanneer ik mijn tekst definitief post, zie ik dat de onderlijnde stukken en vetgedrukte gewoon tussen u-tjes staan, ben dit forum nog niet gewend, maar stukjes daartussen zijn dus belangrijk...
Dit komt omdat u de BBCode had uitgeschakeld
Is nu aangepast

 Afbeelding

paullamb
Lid geworden op: 07 jun 2005, 00:03
Locatie: Lommel

28 jan 2019, 00:38

Het is inderdaad een heel ingewikkeld dossier.
alle antwoorden zullen afwijken.
ik zou contact opnemen met en de pensioendienst zelf  en de ombudsman 
indien u al een contant had met My pension , dan staat daar een naam en telefoonnummer van diegene die uw en haar dossier behandelt. Bel daar naartoe, want  wik kunnen maar gissen naar bedragen of we zouden uw pensioendossier moeten kunnen inzien.
good luck