PEAK OIL: De gesel van de 21e eeuw

Hier is plaats voor openbaar debat.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

02 aug 2013, 12:10

De problemen in Egypte zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen. De Arabische lente lijkt op het eerste gezicht een emancipatiebeweging waarbij het volk meer democratie eist. Op een dieper niveau zie je dat de spanningen niet zullen afnemen.

Het land zit economisch in een weinig comfortabele positie: de inkomsten uit olie-export zijn al sinds 1995 beginnen dalen.

Dat heeft te maken met het grotere binnenlands verbruik en ook met de verminderde mogelijkheid tot export. Die export daalt, enerzijds omwille van de aangroei van de bevolking, maar anderzijds ook omwille van het fenomeen peak oil. De productie is gestagneerd rond 1995 en vervolgens beginnen dalen, zoals je mag verwachten in een peak oil scenario.


Hieronder de visuele weergave van de groei van de bevolking (nu ongeveer 83 miljoen mensen tegenover slechts 19 miljoen in 1947!!). Die is nog niet ten einde. Op de tweede afbeelding zie je dat de groene staafjes tot nul zijn teruggezakt: er wordt niets meer geëxporteerd, integendeel, er is zelfs nood aan import. Het zijn langetermijnoverzichten van 1965 tot 2012.

Afbeelding

Afbeelding

Minder inkomsten voor de staat en een bevolking die maar aanzwelt en geregeld in de problemen komt omwille van hoge voedselprijzen. Dat schept onlusten en bijgevolg minder inkomsten uit toerisme, waardoor de staat een nóg groter tekort krijgt, enzovoort.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

15 okt 2013, 22:06

Afbeelding

De figuur hierboven geeft een voorstelling van 3 dingen:


1. bovenaan de tijd die er nodig is geweest om de fossiele brandstoffen te vormen die wij vandaag nog steeds gebruiken. Het laatste stukje (rode cirkel) wordt uitvergroot in de tweede horizontale balk

2. op de middelste lijn staat de evolutie van de zoogdieren die tot de mens hebben geleid. Het laatste stukje wordt uitvergroot in de onderste balk

3. de onderste blauwe balk duidt de verschillende geschiedkundige periodes aan: van het stenen tijdperk tot het tijdperk van de fossiele brandstoffen.

De zwarte lijn die eerst bijna horizontaal loopt maar dan de laatste 700 jaar of zo sterk opwaarts schiet, geeft het bevolkingsaantal weer.

Bevolkingsaantallen en verbruik van energie gaan hand in hand.

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

22 okt 2013, 18:07

De oliemarkt wordt gemanipuleerd net zoals bv. de goudmarkt en dat zijn zaken waar we nu net het minste zorgen over moeten maken. Er is olie en goud zat voor den hele wereld wanneer het allemaal eerlijk verdeeld zou worden. Ook zijn er genoeg alternatieven voor olie maar deze worden 'nog' tegengehouden.

Waar het er in de nabije toekomst om zal gaan…

http://volzin.nu/index.php/redactie/44- ... emaal-fout
Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 okt 2013, 20:50

Dianthus schreef:De oliemarkt wordt gemanipuleerd net zoals bv. de goudmarkt en dat zijn zaken waar we nu net het minste zorgen over moeten maken.
Dat weet ik nog zo niet. De prijs van de olie bepaalt of we verder zullen ontwikkelen naar een maatschappij met meer welvaart voor iedereen (niet noodzakelijk hetzelfde als "welzijn voor iedereen"). Onze ganse vooruitgang van de voorbije 200 jaar is gebaseerd op goedkope energie. Neem die weg en het is gedaan met de vooruitgang. Sommigen zouden dat niet erg vinden, maar de meerderheid van de wereldbevolking wel, en die meerderheid zal zich dan roeren.
Er is olie en goud zat voor den hele wereld wanneer het allemaal eerlijk verdeeld zou worden.
Daar knelt het schoentje precies: in het water van de oceanen zit zodanig veel goud, dat de prijs ervan zou ineenstorten indien iemand het er op een bijna kosteloze manier zou kunnen uithalen. Maar dat is onmogelijk.

Idem voor de olie op/in de aardbol: er is heel veel olie voorradig, maar de prijs om die olievoorraad om te zetten in bruikbare grondstof is te hoog. Dat is de betekenis van peak oil: alle goedkope en gemakkelijk bereikbare olie is gevonden. Vanaf nu zal alle olie duur betaald worden. Daardoor zullen massaal veel bedrijven failliet gaan en zal werkloosheid en armoede in hoge percentages geteld worden.

Ook zijn er genoeg alternatieven voor olie maar deze worden 'nog' tegengehouden.
Benieuwd wat die alternatieven zouden kunnen zijn.
Waar het er in de nabije toekomst om zal gaan…
http://volzin.nu/index.php/redactie/44- ... emaal-fout
Ik wil het daarover nog niet eens hebben. Dat is een bijkomend probleem dat mogelijks nog in goede banen kan worden geleid. Op het vlak van energie (olie) is er geen tweede kans meer mogelijk de eerstvolgende 20 miljoen jaar. De olie die verbruikt is, is voor goed weg. De overblijvende, dure olie zal ons leven grondig veranderen.

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

23 okt 2013, 21:44

Dat weet ik nog zo niet. De prijs van de olie bepaalt of we verder zullen ontwikkelen naar een maatschappij met meer welvaart voor iedereen (niet noodzakelijk hetzelfde als "welzijn voor iedereen"). Onze ganse vooruitgang van de voorbije 200 jaar is gebaseerd op goedkope energie. Neem die weg en het is gedaan met de vooruitgang. Sommigen zouden dat niet erg vinden, maar de meerderheid van de wereldbevolking wel, en die meerderheid zal zich dan roeren.
Ik ben ervan overtuigd maar in de nabije toekomst zullen we het allemaal wel te weten komen.

Olie zie ik persoonlijk niet als 'welvaart'. Ik zie dat meer als een primitief gebeuren. Men steekt er maar olie in en men blijft er maar insteken en het rendement is dan ook ronduit slecht te noemen. Goedkope en werkelijk duurzame energie wordt gewoon tegengehouden. Er is nu weer een technologie die 1/5 kost van de huidige generatie zonnepanelen en zo zijn er nog meer veel duurzamere en goedkopere oplossingen...

http://www.visionair.nl/wetenschap/natu ... e-energie/
Daar knelt het schoentje precies: in het water van de oceanen zit zodanig veel goud, dat de prijs ervan zou ineenstorten indien iemand het er op een bijna kosteloze manier zou kunnen uithalen. Maar dat is onmogelijk.


Dat klopt maar we hoeven het misschien nog eens niet in het water te gaan zoeken? Ik kom regelmatig nogal wat informatie tegen dat er nogal wat goud 'met voorbedachte rade' achter wordt gehouden maar 100% zekerheid heb ik hierin nog niet.
Idem voor de olie op/in de aardbol: er is heel veel olie voorradig, maar de prijs om die olievoorraad om te zetten in bruikbare grondstof is te hoog. Dat is de betekenis van peak oil: alle goedkope en gemakkelijk bereikbare olie is gevonden. Vanaf nu zal alle olie duur betaald worden. Daardoor zullen massaal veel bedrijven failliet gaan en zal werkloosheid en armoede in hoge percentages geteld worden.
Dat zeggen ze maar dat klopt niet. Rusland heeft zelfs olie gevonden op de Noordpool. Geschatte omvang: 20% van alle olie.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/ruslan ... 3SAZB04VA/

http://www.joop.nl/economie/detail/arti ... it_crisis/
Wiki schreef:Recente nieuwe vondsten

Vooruitgang in de technologie, zoals diepzee- en Arctische exploratie en productie, maar ook technieken om hogere productie te verkrijgen uit bestaande olievelden, hebben tot gevolg dat er momenteel olie gevonden en geproduceerd wordt op plaatsen waar dat voorheen nog oneconomisch geacht werd of uit bronnen die beschouwd werden als bijna uitgeput.

Volgens een studie gepubliceerd door de USGS in 2008 zou zich onder het ijs van de Noordpool een voorraad van circa 90 miljard vaten aardolie, en 47 triljoen kubieke meter aardgas bevinden. Door de verbeterde bereikbaarheid van deze gebieden is men beter in staat een reële schatting te maken van de hoeveelheden. Nog onduidelijk is of men in staat is op basis van de huidige technieken deze olievoorraad te winnen. Daarnaast speelt het gevaar van milieuvervuiling een grote rol.[3]

Voor de kust van Brazilië is begin 2008 een voorraad gevonden van ruim 33 miljard vaten. Buiten de 200-mijlszone is waarschijnlijk meer olie te vinden.[4]
Benieuwd wat die alternatieven zouden kunnen zijn.
Cold Fusion | Electromagnetic OU | QMoGen | Plasma | Rossi Cold Fusion | Water as Fuel | Batteries | Electric Vehicles | Geothermal | Gravity Motors | Grid | Humor | Hydro | Hydrogen | Hydroxy / HHO | Inteligentry | Keshe | Magnet Motors | Nanotech | Quantum | Solar | Tesla | Thermal Electric | Waste to Energy | Water | Wind | Zero Point Energy...

http://peswiki.com/index.php/News:Rossi_Cold_Fusion
http://peswiki.com/index.php/News:Plasma

http://peswiki.com/index.php/Main_Page
Ik wil het daarover nog niet eens hebben. Dat is een bijkomend probleem dat mogelijks nog in goede banen kan worden geleid. Op het vlak van energie (olie) is er geen tweede kans meer mogelijk de eerstvolgende 20 miljoen jaar. De olie die verbruikt is, is voor goed weg. De overblijvende, dure olie zal ons leven grondig veranderen.
Geen bijkomend...dat is HET probleem. Er is geen financiële crisis maar er is er een van corruptie, manipulatie van markten, disinformatie,... terwijl er genoeg is voor iedereen.

Deze olie is een prachtig voorbeeld want ze vinden om de haverklap weer nieuwe velden en dan sturen ze via de MSM disinformatie de lucht in zodat wij het normaal vinden wanneer er meer moeten worden betaald aan de pomp. Wordt allemaal kunstmatig geregeld met de bijhorende belangenhebbende agenda’s van diegene die er allemaal hun vinder in de pap hebben.

Misschien eens zien wat Duistland, Nederland,… voor antwoord hebben tegen die olielobbyisten…

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2010/a ... cheer.html

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/ ... e-sun.html

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2013/a ... ergie.html
Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

30 okt 2013, 20:13

gigantische-olievondst-in-australische-outback-stilgezwegen...

http://moneymorning.com/articles/this-m ... o-a-panic/
Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

05 nov 2013, 19:19

Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2013, 20:55

Dianthus,

De olievondsten in Australië en de Noordpool veranderen niets aan het principe van peak-oil, integendeel. Ze bevestigen wat ik daarover schreef:
Dat is de betekenis van peak oil: alle goedkope en gemakkelijk bereikbare olie is gevonden. Vanaf nu zal alle olie duur betaald worden. Daardoor zullen massaal veel bedrijven failliet gaan en zal werkloosheid en armoede in hoge percentages geteld worden.
Ook de VS hebben meer olie in hun ondergrond zitten dan Saudi-Arabie. Maar er is geen enkele goedkope manier om die olie beschikbaar te maken voor de verbruiker. Bijkomend: die bruikbare olie moet in grote hoeveelheden beschikbaar zijn. Voorlopig zijn er enkel grote hoeveelheden niet beschikbare olie.

In elke kubieke meter zeewater zit een minieme hoeveelheid goud. Toch wil niemand eraan beginnen om goud te winnen uit zeewater. Waarom niet? Omdat de kostprijs ervan te hoog is en de hoeveelheden die dan gewonnen worden, te klein blijven.

Hetzelfde probleem stelt zich met de olie in Australië: dat is "unconventional oil". M.a.w. er moet heel veel werk gebeuren om die brij om te zetten in benzine en diesel. Peak Oil dus.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2013, 21:03

Ik heb het filmpje bekeken. Er zijn landen waarvoor de beschikbaarheid van voldoende goedkope energie een kwestie van leven of dood is: Japan, China en India zijn in dat geval.

Al deze landen beschikken over de kennis om een thoriumreactor te bouwen, maar toch gebeurt dat niet. In geen van deze drie landen hebben olielobby's het voor het zeggen, dit in tegenstelling tot de VS.
Toch komt er niets uit de bus.

De testreactor die onlangs in Noorwegen werd opgestart heeft nog minimum 5 jaar onderzoek nodig. Men begrijpt bovendien de 'fuel cycle' van thoriumreactors nog niet helemaal:
Before it can be used, though, Thor Energy needs to make sure that the thorium fuel cycle is fully understood. (...) This reactor will run for five years, after which the fuel will be analyzed to see if it’s ready for commercial reactors.

Dan blijft nog het grote probleem van de commerciele haalbaarheid: zal de kost kunnen gerecupereerd worden. Anders krijgen we hetzelfde verhaal als met de windmolens: men spreekt in dit land nu reeds van ze af te breken omdat ze niet rendabel zijn en de onderhoudskost te hoog is. Zoiets doet men niet voor het plezier.
Laatst gewijzigd door Wil. op 18 nov 2013, 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2013, 21:08

Benieuwd wat die alternatieven zouden kunnen zijn.
Cold Fusion | Electromagnetic OU | QMoGen | Plasma | Rossi Cold Fusion | Water as Fuel | Batteries | Electric Vehicles | Geothermal | Gravity Motors | Grid | Humor | Hydro | Hydrogen | Hydroxy / HHO | Inteligentry | Keshe | Magnet Motors | Nanotech | Quantum | Solar | Tesla | Thermal Electric | Waste to Energy | Water | Wind | Zero Point Energy...

Dit zijn een hele lijst met items die wel iets met energie te maken hebben, maar die geen van allemaal echt een "game changer" vormen tov aardolie.

Neem bv. batterijen: nog steeds is de opslagcapaciteit en herlaadduur een probleem.
Cold fusion: is nog nergens in praktijk toegepast.

Humor????

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

18 nov 2013, 22:16

Dien olie heeft dadelijk nog weinig te betekenen...dus laten we nog 'even' geduld houden... :wink:
Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

19 nov 2013, 21:53

Dat geduld is voor verschillende landen (China/Japan/Indië) een station te ver. Als de groei stokt in China, ontstaan er onlusten. Dat zou het einde van de communistische leiders kunnen betekenen. Ze doen dus al het mogelijke om in alle continenten hun hand te kunnen leggen op olie, gas en ook steenkool.
China moet economisch 'op dreef zijn' voordat de vergrijzing er hard toeslaat, en dat zal gebeuren gezien de bevolkingspiramide daar op zijn kop staat.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

19 nov 2013, 21:59

Dianthus schreef:Dien olie heeft dadelijk nog weinig te betekenen...dus laten we nog 'even' geduld houden... :wink:
De enige plaats waar voorlopig geen problemen lijken te zijn, is de USA. De enorme toevloed van goedkoop gas maakt het voor Amerikaanse bedrijven weer mogelijk om te concureren met de andere grote groepen.

Een scheikundig bedrijf in Vlaanderen betaalt de dubbele prijs voor gas dan een zelfde bedrijf in de VS. In tegenstelling tot olie, is gas geen product dat overal op aarde wordt verhandeld aan dezelfde eenheidsprijs. Elke druppel olie die in Nigeria of Bahrein of Texas wordt opgehaald, komt op dezelfde internationale markt terecht.

Met gas is dat niet zo: in de VS geldt nu nog steeds een verbod tot uitvoer van gas. Japanners moeten daarom hun gas elders kopen aan 3x de prijs die het in de VS kost.

Dianthus
Lid geworden op: 10 apr 2011, 15:10

28 nov 2013, 21:47

Interessant interview...

http://pesn.com//2013/11/26/9602397_Meh ... Institute/


Wordt vervolgd...
Windows XP Pro Service Pack 3/ W8.1 Pro MC, Intel Desktop D 945 PSN , Intel Pentium D 3.40GHz , 4GB DDR2 800Mhz, Samsung 1TB S-ATA II 32MB, Samsung SSD 840 250GB , Sapphire Radeon HD 5450 1GB DDR3 PCIE HDMI, iiyama ProLite 22''

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

08 jan 2014, 22:22

Je hoort geregeld dat de VS weer een olie-exporteur zou worden omwille van alle 'nieuwe' energie die gevonden wordt: shale gas en ook shale oil en tar sands.

Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) becijferde dat over 20 jaar het energieverbruik van de VS zou kunnen zakken van 17.6 miljoen barrels/dag naar 12.6 mbd.

De inlandse productie zal even pieken naar 11 mbd maar vervolgens weer zakken naar 9,2 mbd. Er blijft in alle omstandigheden een tekort dat moet worden opgevuld via import.

Afbeelding