Soeverein Vlaanderen

[socrates]

De vraag was kort geformuleerd: "hoe Vlaams Centrum-Rechts" zou staan tegenover de herverdeling van het Nationale inkomen tussen de stammen ?

[Wil.]

De vraag was kort geformuleerd: "hoe Vlaams Centrum-Rechts" zou staan tegenover de herverdeling van het Nationale inkomen tussen de stammen ?

Als er maar één stam is, dan hoeft er niet herverdeeld te worden. Je ging toch uit van 'Wallonië geheel bevolkt door Vlamingen', nietwaar? Wel, dan wordt dat gebied op relatief korte tijd (max. 20 j) even welvarend als het noordelijke deel. Ik ga ervan uit dat we de Waalse regeringen en de vakbonden daar ineens kunnen onbestaande verklaren.

[dejules]

Het Franstalige deel van belgië is jarenlang zeer intens gekleurd en gekneed door de socialistische visie die de linkse politici daar hebben weten ingang te doen vinden. Dat leidt ertoe dat mensen 'alles' verwachten van de overheid. De overheid moet banen scheppen.

U en uw vrouw komen toch uit de statutaire leegloperij. U verwijt anderen hetgeen jullie zelf doen. U ziet de splinter in een ander zijn ogen maar niet de balk in uw eigen oog. U heeft nul geloofwaardigheid.

[frits1955]

Een nuancering in het eeuwige zwart-wit verhaal omtrent Wallonië en Vlaanderen: Waals-Brabant is de op één na rijkste provincie van dit land. Volgens "De Tijd" is het ook de provincie met het hoogste aantal zelfstandigen van het land -allicht runnen die hun zaakjes vanuit de hangmat he.

[MichelN]

Een nuancering in het eeuwige zwart-wit verhaal omtrent Wallonië en Vlaanderen: Waals-Brabant is de op één na rijkste provincie van dit land. Volgens "De Tijd" is het ook de provincie met het hoogste aantal zelfstandigen van het land -allicht runnen die hun zaakjes vanuit de hangmat he.

Yep, vraag dat maar aan de barones van Lasne.

[Wil.]

Waals-Brabant is de op één na rijkste provincie van dit land.

Hangt af van de betekenis van 'rijk'. En als je verwijst naar het bbp, wordt dat dan gemeten aan de hand van de locatie van de maatschappelijke zetel van het bedrijf of a.d.h.v. de plaats van productie of van het genereren van omzet?

ja, nuance, hé ?

[frits1955]

Ik heb gekeken naar de gemiddelde inkomens en daar scoren Waals-Brabant en Vlaams-Brabant het hoogst van heel het land...."Met gemiddelde inkomens van 20.939 en 20.485 euro per inwoner per jaar zijn Vlaams- en Waals-Brabant de rijkste provincies van België. Dat blijkt uit statistieken voor 2016 van de federale overheidsdienst Economie. Oost-Vlaanderen vervolledigt met gemiddeld 19.364 euro per inwoner de top drie. "

[Wil.]

Waals-Brabant is de uitzondering in de Franstalige regio. Dat belet niet dat die ganse Franstalige regio nog steeds financieel boven water wordt gehouden door Vlaanderen. Zonder de miljardenstromen (die nu al tientallen jaren doorgaan) zouden onze zuiderburen al lang gedwongen geweest zijn om zélf in hun onderhoud te voorzien. Onze Vlaamse miljardenstroom is als de zachte matras waarop men toch kan blijven liggen want 'het geld is er'.

Ter vergelijking: de Oosterweelverbinding kost ongeveer 4 miljard euro. Dat is de som die wij, Vlamingen, op een half jaar transfereren naar de Franstaligen.

[frits1955]

Ik had het over "nuanceren" en "wit-zwart" denken. Het is nonsens om aan dat"blok" denken te doen - wij goed, zij slecht.
Los van die bedenking: dat het heartland van onze zuiderburen de teloorgang van de staalindustrie nog altijd niet doorgeslikt heeft is een feit; dat de PS daar decennia lang aan cliëntelisme politiek gedaan heeft ook. Zolang er meer werklozen, zieken en arbeidsongeschikten zijn in het zuidelijke deel van dit land zullen die geldstromen via de sociale verzekeringskanalen blijven vloeien dat is ook een feit.

[Wil.]

Ik had het over "nuanceren" en "wit-zwart" denken. Het is nonsens om aan dat"blok" denken te doen - wij goed, zij slecht.

Er valt in feite niet te nuanceren. Ofwel vloeien er geldstromen naar Wallonië ofwel niet. Het is binair. Van ons naar hen, of omgekeerd. Welnu, het is niet omgekeerd.

Los van die bedenking: dat het heartland van onze zuiderburen de teloorgang van de staalindustrie nog altijd niet doorgeslikt heeft is een feit; dat de PS daar decennia lang aan cliëntelisme politiek gedaan heeft ook. Zolang er meer werklozen, zieken en arbeidsongeschikten zijn in het zuidelijke deel van dit land zullen die geldstromen via de sociale verzekeringskanalen blijven vloeien dat is ook een feit.

De vraag dient gesteld te worden: hoe kan het dat er vanaf de taalgrens plots meer zieken zijn? Dat er plots meer arbeidsongeschikten zijn?

Toen ik als jonge gast wist dat ik vanaf een bepaalde leeftijd geen zakgeld meer zou krijgen, begon ik flink uit te zien naar mogelijkheden om mijn financiële noden zélf te bekostigen. Indien ik echter altijd maar uit de grote pot zou kunnen blijven tanken hebben, dan zou ik die inspanning niet geleverd hebben.

[frits1955]

Ofwel vloeien er geldstromen naar Wallonië ofwel niet.

Zoals jij het wilt voorstellen is dat nonsens. Alsof er maandelijks een bepaalde som aan de Walen gegeven gaat worden. Dat is simplistische VB retoriek voor de simplistische kiezer. Er is nog zo eens iemand geweest die Monopoly geld ging kieperen in Ronquieres...
Zo vloeit er meer belastinggeld naar Vlaamse pensioenen dan naar Waalse om de eenvoudige reden dat de vergrijzing in Vlaanderen hoger ligt dan in Wallonië - dat zijn ook "geldstromen". Allicht zijn er binnen Vlaanderen ook "geldstromen" van de ene naar de andere regio.
Waar men ook nooit aandacht voor heeft is de andere geografie van Wallonië - veel meer verspreide bewoning over een grotere oppervlakte dan in Vlaanderen wat maakt dat openbare diensten (onderwijs, vervoer etc) allicht meer zullen kosten; veel minder geconcentreerde industrialisatie dan in Vlaanderen enz. Maar de politisering van boven tot beneden speelt zeker een belangrijke rol; het gemakkelijker mensen laten zitten in sociale uitkeringssystemen etc. - het is zeker waar en een factor waar de regio toch echt werk moet van maken. Ik ben zeker geen tegenstander van een soort van geleidelijke splitsing van de sociale zekerheid waarbij ieder in principe zijn eigen potje maar moet koken .

[dejules]

Ter vergelijking: de Oosterweelverbinding kost ongeveer 4 miljard euro. Dat is de som die wij, Vlamingen, op een half jaar transfereren naar de Franstaligen.

Van uw gezin is nooit 1 cent naar Wallonië gegaan aangezien jullie beide statutaire netto-ontvangers zijt van geboorte tot de dood. Laten we de transfers eens in kaart brengen van mensen die uw gezin en bij uitbreiding alle ambtenaren onderhouden. De belastingdruk die de welvaart creërende mensen ondergaan en het kleine pensioentje dat zij krijgen. Laten wij de transfers tussen de generaties eens berekenen. U en uw vrouw zijn beide samen 28 jaar te vroeg met pensioen gegaan en die niet gewerkte jaren telden mee als gewerkt. Deze diefstal wordt betaald door de jonge mensen van nu, sommigen zijn zelfs ouder dan jij in uw hangmat! Als we al die transfers in beeld hebben gebracht en daar een oordeel over geveld hebben dan pas gaan we spreken over de mogelijk "luie" Walen en niet eerder. Maar die zullen uiteindelijk veel minder lui zijn dan jullie want 28 jaar beroepsloopbaan stelen en zeggen dat die meetellen als "gewerkt" is onethisch. Zelfs walgelijk!

[Wil.]

Ofwel vloeien er geldstromen naar Wallonië ofwel niet.

Zoals jij het wilt voorstellen is dat nonsens. Alsof er maandelijks een bepaalde som aan de Walen gegeven gaat worden. Dat is simplistische VB retoriek voor de simplistische kiezer.

Er zijn dan geen transfers? Is het dat wat je bedoelt?

Het opsplitsen van één stuk van de SZ is zinloos. Je kunt nog verder gaan en gaan kijken wie het meest 'profiteert' van de terugbetaling van brillenglazen. Ja, jongens
De SZ is één van de 4 grote componenten van de transfers.
Wij Vlamingen betalen méér dan we moeten als alles evenredig zou verrekend een betaald worden. Die overschot beloopt vandaag in zijn totaliteit ongeveer een miljard of 12.

De Oosterweelverbinding kost 4 miljard. In haar geheel.

[socrates]

In vorige gedachtenwisselingen over dit soort thema werd gesteld dat de hunker naar soevereiniteit niet louter op grond van geldelijke motieven berust. Uit wat hier nu voorafgaat blijkt dat het enkel om die 12 miljard gaat. Van welke andere motieven wordt er uitgegaan om transfers van Noord naar Zuid te willen afschaffen ? Is het Vlaamse BBP mooi evenredig verdeeld over alle Vlaamse provincies en zijn grote publieke investeringen dat eveneens ?

[Wil.]

In vorige gedachtenwisselingen over dit soort thema werd gesteld dat de hunker naar soevereiniteit niet louter op grond van geldelijke motieven berust. Uit wat hier nu voorafgaat blijkt dat het enkel om die 12 miljard gaat.

Socrates, JIJ bent degene die vanmorgen het item 'transfers' naar boven heeft gehaald. Dat ging niet over truitjes wisselen na het voetbal, hé, man. Wanneer er dan specifiek over die geldstromen wordt gediscussieerd, dan kom je af met de reactie dat het hier 'alleen om die 12 miljard gaat' - om geld dus. Serieus blijven, hé.

Vanzelfsprekend zijn er nog andere verschillen. Taal is er één van. Draai of keer het zoals je wil maar wanneer grote groepen met verschillende taal met elkaar in contact worden gedwongen, en er is een zweem van onterechte bevoordeling van A t.o.v. B, dan heb je ambras in het huishouden.

Er is een andere volksaard aanwezig bij beide groepen. Ik zeg niet beter of slechter. Wel anders. Dat ervaren ook Nederlanders wanneer ze eens naar Vlaanderen afzakken.

Er is een andere politieke insteek in beide gebieden.