WAT BRENGT ONS DE MODERNE WETENSCHAP ?

Dit is de plaats voor filosofie, psychologie

Zondervrees
Lid geworden op: 04 jul 2010, 22:00

23 jan 2013, 21:39

Gerlinda schreef:[…] voor preparaten met het label “homeopathisch geneesmiddel” die niet-verdunde of weinig verdunde stamproducten bevatten, zijn toxische effecten niet uit te sluiten.
Dat zijn dan ook geen homeopathische middelen. Het is net specifiek voor de homeopathie dat men stoffen zeer sterk gaat verdunnen. In de meeste gevallen zover dat er van de originele stof geen molecule meer aanwezig kan zijn. Er kunnen geen bijwerkingen zijn, al was het maar omdat er geen werking kan zijn.
Ni Dieu, Ni Maître

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

24 jan 2013, 09:23

talisman schreef:http://www.groenteenfruitcapsules.nl/juice-plus-shape

Meer heb je niet nodig.
Heeft iemand toevallig op VTM de realityreeks ' Afvallen en opstaan ' gezien ? Dit was gewoon droevig. Een tweeling, beide met een gewicht van 120 kg ( 1,60 groot ) die onder begeleiding en een arts, een diëtist en een sporttrainer na 6 maand amper 3 kg waren afgevallen. Tja, dan zal het wel het metabolisme zijn dat het heeft laten afweten, of je daar arts voor moet zijn om daar op te komen zeg !!Dan maar een bypass de twaalfvingerig darm overbruggen. Ik noem dit misdadig en een aanslag op de gezondheid. O ja, ze waren daarna wel zeer veel afgevallen, of dit zo'n prestatie was. Ze moeten nu wel levenslang ' voedingssupplimenten nemen. Hoe efficiënt die nog kunnen worden opgenomen is mij een raadsel. Wat een geknoei !!

Reini
Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
Locatie: Brasschaat

24 jan 2013, 19:37

Zondervrees schreef:
Gerlinda schreef:[…] voor preparaten met het label “homeopathisch geneesmiddel” die niet-verdunde of weinig verdunde stamproducten bevatten, zijn toxische effecten niet uit te sluiten.
Dat zijn dan ook geen homeopathische middelen. Het is net specifiek voor de homeopathie dat men stoffen zeer sterk gaat verdunnen. In de meeste gevallen zover dat er van de originele stof geen molecule meer aanwezig kan zijn. Er kunnen geen bijwerkingen zijn, al was het maar omdat er geen werking kan zijn.
Volkomen eens Zondervrees.
Bij diegenen die denken door zulke behandeling te zijn genezen, deed moeder natuur gewoon zijn werk.
Beetje te vergelijken met een griep die je mét of zonder medicijnen doormaakt: verdwijnt na een tijdje ook vanzelf.
Voorts ook akkoord met hetgeen Gerlinda schreef.
Het is niet omdat ene Hahnemann dacht het warm water te hebben uitgevonden dat dit ook zo is.
Een grootschalig onderzoek bewees dat grote verdunningen niet helpen, hoogstens een placebo-effect.

Reini
Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
Locatie: Brasschaat

24 jan 2013, 19:46

talisman schreef:
talisman schreef:http://www.groenteenfruitcapsules.nl/juice-plus-shape

Meer heb je niet nodig.
Heeft iemand toevallig op VTM de realityreeks ' Afvallen en opstaan ' gezien ? Dit was gewoon droevig. Een tweeling, beide met een gewicht van 120 kg ( 1,60 groot ) die onder begeleiding en een arts, een diëtist en een sporttrainer na 6 maand amper 3 kg waren afgevallen. Tja, dan zal het wel het metabolisme zijn dat het heeft laten afweten, of je daar arts voor moet zijn om daar op te komen zeg !!Dan maar een bypass de twaalfvingerig darm overbruggen. Ik noem dit misdadig en een aanslag op de gezondheid. O ja, ze waren daarna wel zeer veel afgevallen, of dit zo'n prestatie was. Ze moeten nu wel levenslang ' voedingssupplimenten nemen. Hoe efficiënt die nog kunnen worden opgenomen is mij een raadsel. Wat een geknoei !!
Heb de uitzending gezien Talis.
Er werd iets te weinig uitleg gegeven wat betreft dat metabolisme.
Zeer waarschijnlijk heeft de tweeling van jongsaf aan een schildklier die amper werkt: ze waren al dik als ze peuters waren.
Dan zit er niets anders op dan serieuze maatregelen te nemen: hun lichaam zou slechts verder verzwaren met alle gevolgen vandien.
Men weet dat een kleine percent mensen zeer snel dik worden , waar ze zelf geen schuld aan hebben: misschien slechte genen voor een stuk.
De meisjes waren enorm gemotiveerd daardat ze elkaar hebben: maar geen resultaat dat kan tellen: nu zijn ze tevreden met een flinke vermagering, maar inderdaad moeten ze wat bijnemen door de operatie.
Het was kiezen of delen....
By the way: er werd duidelijk gezegd dat men alles in het werk moet stellen om een operatie te vermijden. In dit geval dus niet.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

24 jan 2013, 20:30

Reini schreef: Heb de uitzending gezien Talis.
Er werd iets te weinig uitleg gegeven wat betreft dat metabolisme.
Zeer waarschijnlijk heeft de tweeling van jongsaf aan een schildklier die amper werkt: ze waren al dik als ze peuters waren.
Het is meer dan waarschijnlijk dat ze aan een verkeerde voederbak gezeten hebben en zo reeds vroeg een ontwricht metabolisme hadden.
Dan zit er niets anders op dan serieuze maatregelen te nemen: hun lichaam zou slechts verder verzwaren met alle gevolgen vandien.
En zoals je kon zien waren die maatregels de verkeerde, gezien ze amper 3 kg. verloren op 6 maand.
Men weet dat een kleine percent mensen zeer snel dik worden , waar ze zelf geen schuld aan hebben: misschien slechte genen voor een stuk.
Waar de voeding als baby al schuld aan heeft. Op de genen steken is nonsens.
De meisjes waren enorm gemotiveerd daardat ze elkaar hebben: maar geen resultaat dat kan tellen: nu zijn ze tevreden met een flinke vermagering, maar inderdaad moeten ze wat bijnemen door de operatie.
Het was kiezen of delen....
Weer onzin. Men had ze een gezond dieet moeten voorstellen wat verbod op geraffineerde voedingselementen, maar enkel nog verse voeding bestaande uit veel fruit en groenten en volkoren granen in een afgemeten hoeveelheid (wat koolhydraten betreft).
By the way: er werd duidelijk gezegd dat men alles in het werk moet stellen om een operatie te vermijden. In dit geval dus niet.
Weer dikke nonsens ! Onlangs kwam ik een meisje tegen die men reeds op 15 jarige leeftijd een maagring hadden geplaatst. Mis-da-dig !!!
Mijn link al eens doorgenomen ? Hebben ze dit ook voorgesteld ? Heb je enig idee hoeveel levensjaren men die mensen heeft afgenomen ? Wat een bende klungelaars !!

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

25 jan 2013, 14:15

Zondervrees schreef:
Gerlinda schreef:[…] voor preparaten met het label “homeopathisch geneesmiddel” die niet-verdunde of weinig verdunde stamproducten bevatten, zijn toxische effecten niet uit te sluiten.
Dat zijn dan ook geen homeopathische middelen. Het is net specifiek voor de homeopathie dat men stoffen zeer sterk gaat verdunnen. In de meeste gevallen zover dat er van de originele stof geen molecule meer aanwezig kan zijn. Er kunnen geen bijwerkingen zijn, al was het maar omdat er geen werking kan zijn.
De nieuwste onderzoeksresultaten en reviews van het onderwerp 'memory of water'.

Het concept van ‘het geheugen van water’ is voor de homeopaten belangrijk omdat het een verklaring biedt voor het werkingsmechanisme van de extreme verdunningen die in de homeopathie gebruikt worden.
Prof. Martin CHAPLIN is kritisch over de ‘niet-wetenschappelijke retoriek’ van sommige wetenschappers die het idee van het geheugen van water verwerpen ‘zonder enig begrip van het onderwerp, zonder enig onderzoek en zonder beoordeling van het totale pakket aan bewijzen’.

Zie : Volledig tijdschrift gewijd aan 'het geheugen van water'

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

25 jan 2013, 14:26

DE LEUGEN OVER DE HOMEOPATHIE-LEUGEN.
Terwijl erudiete collega’s overduidelijk hebben aangetoond dat homeopathie werkt, en HOE het werkt, blijft een clubje waaronder de negatieve Stichting SKEPSIS maar doorgaan met het besmeuren van deze natuurlijk wijze van genezen.
De vraag is hoe de financiële miljardenwinsten van de farmaceutische industrie gelinkt zijn aan een dergelijke Stichting , die kost wat het kost homeopathie onderuit probeert te halen. Van een neutrale houding is bij de(ze) Skeptici namelijk al lang geen sprake meer.

Ook op WIKIPEDIA wordt de homeopathie besmeurt TERWIJL DE BEWIJZEN DAT HOMEOPATHIE WERKT, OVERAL OM ONS HEEN LIGGEN..!

Het is geen toeval dat er toch zoveel bekende personen - en vooral langlevenden - zijn die homeopathie gebruiken.

Als er heel wat wetenschappers waaronder een Nobelprijswinnaar overtuigd zijn dat homeopathie werkt wie ben jij en velen met jou om het tegenspreken ?
Uit het artikel :
Er volgen nog een aantal wetenschappelijke feiten en weetjes, die hopelijk jouw visie op homeopathie zodanig zullen veranderen, dat een andere groep nu in het beklaagdenbankje mogen plaatsnemen, in plaats van de homeophaten die er nu zitten. Namelijk de pro-BigPharma-jongens, die koste wat kost, de burgers van Nederland aan de farmaceutische kunstpillen willen houden.

Lees meer

Gerlinda
Lid geworden op: 27 sep 2012, 21:21
Locatie: Eksaarde

26 jan 2013, 11:57

Bleuvelvet,

Hier een paar linken eens aandachtig lezen ik blijf er bij, op mijn lange loopbaan in het ziekenhuis heb ik nog NIEMAND geweten die genezen is door homeopathie, in tegendeel zou ik zeggen.

http://www.haasje.be/Dreticus/Pseudo/Homeo.html



http://www.kwakzalverij.nl/1016/Het_tot ... omeopathie
Er bestaat een hemelsbreed verschil tussen
een mening en een valse getuigenis.

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

26 jan 2013, 12:46

Hm .... er zijn artsen in die van de reguliere geneeskunde er ook een totale fiasco van maken. Onnodige hersen operatie's, onjuiste diagnose's stellen met het opdringen van onnodige medicatie's enz enz. ik denk dat in beide vakgebieden zowel goede als verkeerde zaken voorkomen geheel afhangelijk van de arts zelf hoe deze er mee omgaat en met welke bedoelingen. Het is niet zwart/wit.
Alles is Één en die Éne is Alles.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

26 jan 2013, 13:07

janx schreef:Hm .... er zijn artsen in die van de reguliere geneeskunde er ook een totale fiasco van maken. Onnodige hersen operatie's, onjuiste diagnose's stellen met het opdringen van onnodige medicatie's enz enz. ik denk dat in beide vakgebieden zowel goede als verkeerde zaken voorkomen geheel afhangelijk van de arts zelf hoe deze er mee omgaat en met welke bedoelingen. Het is niet zwart/wit.
Volkomen mee eens Janx. De meeste artsen zijn ronduit prutsers !!

Gerlinda
Lid geworden op: 27 sep 2012, 21:21
Locatie: Eksaarde

26 jan 2013, 13:30

talisman schreef:
janx schreef:Hm .... er zijn artsen in die van de reguliere geneeskunde er ook een totale fiasco van maken. Onnodige hersen operatie's, onjuiste diagnose's stellen met het opdringen van onnodige medicatie's enz enz. ik denk dat in beide vakgebieden zowel goede als verkeerde zaken voorkomen geheel afhangelijk van de arts zelf hoe deze er mee omgaat en met welke bedoelingen. Het is niet zwart/wit.
Volkomen mee eens Janx. De meeste artsen zijn ronduit prutsers !!
Dan hoop ik voor jullie dat je nooit met iets ernstig wordt opgenomen in een ziekenhuis, want het zijn daar volgens jullie allemaal prutsers 8O
Er bestaat een hemelsbreed verschil tussen
een mening en een valse getuigenis.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

26 jan 2013, 16:18

Gerlinda schreef:Bleuvelvet,

Hier een paar linken eens aandachtig lezen ik blijf er bij, op mijn lange loopbaan in het ziekenhuis heb ik nog NIEMAND geweten die genezen is door homeopathie, in tegendeel zou ik zeggen.

http://www.haasje.be/Dreticus/Pseudo/Homeo.html



http://www.kwakzalverij.nl/1016/Het_tot ... omeopathie
Oké, Gerlinda, dat jij nog nooit geweten hebt dat iemand in het ziekenhuis geneest door homeopathie kan zijn, maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt. De meeste mensen die met deze middelen genezen komen niet in het hospitaal terecht. Men kan zich meestal zelf behelpen en voor grote ziekteproblemen zal men een arts raadplegen, en dan nog komt men bijna niet in het hospitaal terecht of het zij als men doorverwezen is voor bloedafname, voor radiografie, scanner of onderzoek door een of andere specialist om een diagnose te kunnen stellen. Met deze diagnose kunnen dan de homeopathen middelen voorschrijven ter genezing of stabilisering van gezondheidsproblemen. Van de patiënten die genezen door alternatieve geneeswijzen zul jij dat meestal nooit te weten komen.
De reguliere medicijnen genezen ook de ernstige zieken niet hé, hoogst verlengen ze een paar maanden het leven en dat gaat soms gepaard met heel veel pijn. Als je weet dat mensen euthanasie verkiezen dan een langer leven met pijn te moeten leven, ja dan zegt dat genoeg !
Van de griepvaccins is ook niet bewezen dat ze werken (elk jaar gaat het om een ander virus), maar ondertussen brengen ze wel meer dan 1 miljard in het laatje (in 2009) !!!
In het artikel over Homeopathie en de Zwitserse bevolking schrijft men dat meer dan 50 % wil verzorgd worden in hospitalen gebaseerd op alternatieve geneeskunde. Je kan daar misschien eens een kijkje gaan nemen, het is niet ver. :wink:
Ik weet niet of er in België hospitalen zijn met uitsluitend alternatieve geneeskunde maar in enkele landen buiten Europa bestaan ze wel. Ik kom er later nog op terug.

Ik neem aan dat je bezorgd bent om zieke mensen en dat je wilt dat zij genezen, maar dat is ook de bedoeling van de alternatieve geneesheren of verpleegkundigen.

Het onderzoek van Fritz Donner dateert al van bijna een eeuw geleden...... Slechts een honderd-tal jaar na Hahneman' s (her)ontdekking van de similia.
Ondertussen stond onderzoek inzake homeopathie niet stil en worden nieuwe middelen of verbeterde formules uitgewerkt tot heil van onze gezondheid !

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

26 jan 2013, 16:41

Gerlinda schreef:
Dan hoop ik voor jullie dat je nooit met iets ernstig wordt opgenomen in een ziekenhuis, want het zijn daar volgens jullie allemaal prutsers 8O
Je moet eens leren lezen ! Ik schrijf dat DE MEESTE ARTS prutsers zijn. En ja, ik heb dat wel degelijk al meermaals ervaren en weet dus waarover ik het heb ! Ik hoop dat ze jou nooit vergeten en vier uur laten liggen met een borstpunctie-instrument wat men vergeten was weg te nemen. Moet je nog voorbeelden hebben ? Wat dacht je ervan als men je na enkele uren naar huis stuurt na een ongeval waar ik een tijdje het bewustzijn verloren had en een ski-duim die men eens niet had opgemerkt ? Moet ik nog wat voorbeelden geven ? Mijn zoon liep eens drie maand met zona en de artsen stonden machteloos. 10 minuten acupunctuur en de zona was weg... voorgoed. :evil: Jij moet blijkbaar tussen de uitzonderingen betreft bekwame artsen hebben gezeten.
O ja, de borstkanker ( in een beginfase )heeft zich hierdoor weten uit te zaaien en is eraan overleden. Ernstig genoeg ? In mijn kennissenkring hebben ze iemand wat verkeerd bestraald en overleden. Heeft de kranten gehaald. Lees jij nooit de krant ? Men heeft wel een schadeclaim toegewezen via de rechtbank. Ik heb nog nooit iemand weten overlijden door homeopathie of acupunctuur hoor. Jij wel ?

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

26 jan 2013, 21:00

natuurlijk heb ik nog niemand weten overlijden aan homeopathie of acupunctuur, het werkt niet hoe kunnen ze er dan aan overlijden
ja, een goeie opmerking die mij onmiddellijk doet afvragen hoe veel heb jij zien overlijden in die lange loopbaan van je in het ziekenhuis? Weet je hoeveel patiënten jaarlijks sterven wegens onjuist medicijn gebruik en onachtzaamheid in ziekenhuizen?
Een voorproefje uit de Volkskrant: Het centrum dat bijwerkingen van medicijnen registreert, Lareb in Den Bosch, krijgt jaarlijks tussen de 150 en 200 meldingen over mensen die door verkeerd medicijngebruik zijn overleden.
Dan praat ik niet over de verzwegen sterfgevallen wegens verkeerde medicijngebruik.
Natuurlijk worden er ook goede behandelingen gegeven en met succes. Maar niet alles en dat moet je niet verontachtzamen.
Alles is Één en die Éne is Alles.

Zondervrees
Lid geworden op: 04 jul 2010, 22:00

27 jan 2013, 11:39

Leuk toch hoe de homeo-gelovigen er steeds weer in slagen om met enkel een aantal anecdotische verhaaltjes het kind met het badwater weg te gooien.

Overigens een leuke uitdaging voor eenieder die gelooft in het geheugen van water: een tijdje geleden heeft Masaru Emoto ter hoogte van Zwitserland, de Rijn gezuiverd door er 'goed' en 'gezond' water aan toe te voegen. Dat goede water zou dus al dat andere water moeten gaan genezen en zuiveren.
Ondertussen heeft dat water al lang zijn werk gedaan, ik stel dus voor dat onze gelovigen zich straks nog naar de Rotterdamse waterkant begeven en daar een litertje, uiteraard onverdund, Rijnwater tot zich nemen. Wie durft? Wie gelooft de uitspraken van Emoto?
Ni Dieu, Ni Maître