WAT BRENGT ONS DE MODERNE WETENSCHAP ?

[Gast]

[…] Meer dan 1 miljard mensen in de wereld zijn ondervoed. […]

Dat was 500 jaar geleden inderdaad wel helemaal anders! Toen waren er natuurlijk geen 1 miljard mensen wereldwijd. Mensen hadden toen een gemiddelde levensverwachting van ± 35 jaar. Dat de moderne wetenschap dat verpest heeft is wel duidelijk!

Dan kon je ten minste nog spreken van ' de kleine kudde '.

[martien55]

[
? ? ALS de wetenschap zich er niet mee gemoeid had .......?
Zo schitterend is het resultaat nu ook niet

Alleen in JOUW beleving, want:

Meer dan 1 miljard mensen in de wereld zijn ondervoed. Dat blijkt uit de jaarlijkse Global Hunger Index, die berekend wordt voor 122 ontwikkelingslanden.

Doe es een gok. Denk de agrarische wetenschap, de gewassenveredeling, de moderne bevloeiingsmethodes, denk dat allemaal es weg.

HOEVEEL mensen zouden er DAN ondervoed zijn? 2 miljard? 3 miljard?
Als t even tegenzit zouden we ook hier hongersnood kunnen hebben.


Maar even alle gekheid op een stokje. Je geeft toch niet de wetenschap de schuld van de honger in de wereld?

Serieus?

[bluevelvet]

Ik denk dat er hier wat weinig serieus nadenken !

Er is genoeg voedsel, maar ongelijk verdeeld. Geld genoeg voor wapens maar niet voor eten..... of voor hulp aan derde wereldlanden..... ruimtereizen kosten handel vol geld. Kortom geld wordt gespendeerd voor niet-dringende zaken, en daar heeft de WETENschap schuld aan.

Ze VERPESTEN nog wel meer !

[bluevelvet]

Waarom toch die kruistocht tegen de wetenschap? Een dergelijke intens emotionele houding kan alleen voortkomen uit een diepere motivatie. Het kan zijn dat je de wetenschap ervaart als bedreiging voor je geloof en dat dat geloof ZO belangrijk voor je is dat IEDERE bedreiging (of wat ja dan als zodanig ervaart) te vuur en te zwaard moet worden bestreden.

In ieder geval kan het niet anders dan dat je kruistocht tegen de wetenschap een diepere psychologische achtergrond heeft.
Rationeel is ze in ieder geval niet.

... intens emotionele houding ...... een diepere motivatie ..... diepere psychologische achtergrond..... ??

martien55 meent nog psycholoog te zijn ook

Ik neem aan dat je niet veel kennis hebt van de wetenschap in zake gezondheid. Ik ook niet, wees gerust !
Maar ik informeer me graag, en vind het onrustwekkend wat men de mens allemaal wil opsolferen in naam van de wetenschap !

Er is nu verband gevonden tussen autisme en vaccins !

Onderzoekers en families van kinderen die letsel hebben opgelopen door vaccins onthullen een rapport wat een verband tussen vaccins en autisme aantoont gebaseerd op data van de regering (....)
Tijdens het onderzoek bleek dat een substantieel aantal kinderen die compensatie kregen voor letsel als gevolg van vaccins tevens gediagnosticeerd zijn met autisme (....) De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

Bron
Bekijk ook de livestream.

Tja, het gaat niet over een paar honderden dollars hé, die miljarden- stroom dollars KONDEN voor nuttiger zaken gediend hebben.

Wat schrijf je ? : de wetenschap een bedreiging voor mijn geloof

Maar man toch, waar heb je het over

[bluevelvet]

Een laatste woord over vaccins en autisme geef ik aan DIT artikel.

"Wetenschapper van het Amerikaanse Centrum voor Ziektepreventie Poul Thorsen die in een Deense studie een verband tussen autisme en vaccins verwierp is aangeklaagd voor fraude, onrechtmatig ontvangen subsidies en het witwassen van geld.

De laatste jaren gebruikte Thorsen miljoenen aan subsidies om te ‘bewijzen’ dat vaccins niet leiden tot autisme. Tussen 2000 en 2009 kregen twee Deense overheidsinstellingen $11 miljoen aan subsidies om het mogelijke verband tussen vaccins en autisme te bestuderen. De studie stelt dus in feite dat het veilig is om thimerosal te injecteren in jonge kinderen. (terwijl een gevaarlijk product is).
Er is klaarblijkelijk sprake van een criminele tak binnen het Centrum voor Ziektepreventie (CDC) met als doel onderzoek te vervalsen zodat het lijkt alsof vaccins veilig zijn en geen giftige bijwerkingen hebben.

Of het CDC zit samen met Dr. Thorsen in het complot of ze lokten hem in de val. Elke zwendel heeft immers een zondebok nodig en de frauduleuze wetenschappelijke cover-up van de vaccinatie-industrie om de waarheid over het gevaar van vaccins te verdoezelen is één van de grootste misleidingen in de geschiedenis van de mens.
Het was ook het CDC die mensen bang maakte voor de Mexicaanse griep waardoor miljarden aan belastinggeld zijn verspild aan vaccins die grotendeels zijn weggegooid. Het Amerikaanse ministerie van Justitie buigt niet langer voor de vaccinatie-industrie".

Men mag zich terecht vragen stellen zoals in dit artikel : :

- Hoeveel mensen vervalsen hun onderzoeksdata om maar subsidies te kunnen blijven ontvangen ?
- Hoe diep gaat de samenzwering tussen de corrupte wetenschappelijke gemeenschap en de frauduleuze vaccinatie-industrie ?
- En wat is de rol van het CDC in het geheel ?

Moest het allemaal zo GEZOND zijn voor ons lichaam waarom weigert men meestal aan zwangere vrouwen vaccins te geven ?

Je zal maar een kind hebben die autistisch is ! Daar hoorden we vroeger niets van !

Ook DIT nog in verband met vaccins :
Ouders van deze en andere kinderen, van afgerondde rechtszaken, ontvingen schadevergoedingen van maar liefst US$ 110 miljoen. Dit bedrag wordt natuurlijk niet betaald als er geen aanleiding toe is.
Dit nieuws komt deze week, op het moment dat de Japanse overheid haar vaccinatie-programma stop zette, nadat maar liefst 6 kinderen stierven, nadat zij HIB-vaccinaties (meningitus (= hersenvliesontsteking)) hadden toegediend gekregen en inentingen tegen pneumococcen......

[martien55]

martien55 : Paul mag dan al aangeven wat hij wil, herlees dit nog eens :

Ouders van deze en andere kinderen, van afgeronde rechtszaken, ontvingen schadevergoedingen van maar liefst US$ 110 miljoen. Dit bedrag wordt natuurlijk niet betaald als er geen aanleiding toe is......

Lees de statistiscs van de Amerikaanse website waar deze cijfers vandaan komen nog es door.
Verreweg de meeste claims zijn "gesettled", dat wil zeggen ZONDER uitspraak van de rechter/jury afgehandeld.

Daar zitten ook ouders van autistische kinderen tussen !

Wat wil je nog meer, als er al rechtszaken van komen.
De feiten zijn er !

De FEITEN zijn dat verreweg de meeste zaken niet tot een uitspraak zijn gekomen.

Waarom onderscheid maken tussen wetenschap en wetenschappers ? Dat hoort toch samen ?

Nee.
Helaas dat je zo'n fundamenteel onderscheid niet kunt maken.
Wetenschap is een abstracte bezigheid.
Een wetenschapper is op de eerste plaats een mens. Toevallig heeft die mens als vak wetenschapsbeoefening, maar heeft daarnaast gewoon een spiritueel leven, gevoel, man/vrouw, kinderen, kan liefhebben...

Een deel van de voortdurende discussie hier is dat je op de belangrijke punten geen onderscheid maakt:
1. Wetenschap <=> wetenschapper
2. Wetenschap <=> toepassing <=> gevolg
3. Evolutietheorie <=> spiritualiteit (in de breedste zin)

Eén dood kind door vaccinatie is er één te veel. Het zal het jouwe maar wezen. Zul je wel anders praten. En terecht !

Natuurlijk is dat vreselijk.
Maar maar misschien is het NOG veel vreselijker toen er nog geen vaccin bestond om te zien hoe je een kind verliest aan hersenvliesontsteking en vervolgens NOG 1 of meer familieleden, stomweg omdat niet bekend was dat t besmettelijk is.

Het is dus een UITERST merkwaardige tegenstelling die je hier poneert.
Je zegt dat vaccins zo vreselijk zijn omdat er ZOGENAAMD een verband zou zijn tussen autisme en vaccinatie.
Stel nou dat we de vaccinaties zouden stoppen. Ga jij al die ouders van de kinderen die lijden of overlijden aan difterie, kinkhoest, polio, pokken uitleggen dat de vaccinaties gestopt zijn omdat er MISSCHIEN HEEL SOMS een vermoeden is van een verband tussen autisme en vaccinaties?

Natuurlijk moeten de hoogste zorgvuldigheidseisen gelden voor zoiets als vaccins. Natuurlijk moet onderzocht worden bij IEDER vermoeden van een schade wat er feitelijk aan de hand is.
Maar het stopzetten van die vaccinaties zou voor de algemene volksgezondheid simpelweg rampzalig zijn.

En, voor de zoveelste keer, dat is dan dus NIET de "schuld" van de wetenschap, maar van de TOEPASSING.

Dezelfde argumentatie geldt voor het probleem van de honger.
Je zegt dat er OP ZICH voldoende voedsel is, maar dat er een verdeelprobleem is.
Wel, dan heeft de wetenschap IN IEDER GEVAL er voor gezorgd dat het probleem NIET de hoeveelheid is. DAT is dan opgelost DOOR DE (TOEPASSING VAN) WETENSCHAP!
Daarmee ligt het verdelingsprobleem dus TOTAAL op het bordje van regeringen, bedrijven etc. De wetenschap heeft HAAR steentje bijgedragen voor de oplossing van dit probleem.

Ik ben geen psycholoog. Maar je hoeft geen xxxloog te zijn om te zien dat de enorme emotionele lading die je laat zien als het over wetenschap gaat, natuurlijk een diepere oorzaak heeft. Immers, als dat NIET zo was dan zou je daar een opmerking over maken en verder wat anders gaan doen.

Wat die diepere achtergrond is weet ik niet. Het kan zij n dat je je in je geloof bedreigd voelt, of dat je voor de JG achterban zieltjes moet winnen, of dat er in de familie een narigheid zit, maar zo maar zonder achtergrond is dit niet.

[cappa]

Er is nu verband gevonden tussen autisme en vaccins !

Onderzoekers en families van kinderen die letsel hebben opgelopen door vaccins onthullen een rapport wat een verband tussen vaccins en autisme aantoont gebaseerd op data van de regering (....)
Tijdens het onderzoek bleek dat een substantieel aantal kinderen die compensatie kregen voor letsel als gevolg van vaccins tevens gediagnosticeerd zijn met autisme (....) De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

In EOS, maart 2011, lees ik juist in een artikel dat heel die zaak één grote oplichterij is. Wakefield, de Brit die het verband tussen autisme en vaccinatie uitbracht, bleek meer dan 400 000 Britse pond ontvangen te hebben van groepen die graag het verband aangetoond zagen. Zijn artikel bevatte ook gefraudeerde resultaten; de originele resultaten waren allemaal negatief, maar in het artikel werden ze als positief vermeld. De Britse onderzoeksjournalist Brian Deer dregde daarop de beerput leeg en vond dat een aantal kinderen in het onderzoek niet autistisch waren, ouders werden op voorhand gebrieft wat ze moesten zeggen tijdens het intakegesprek, diagnoses en data werden aangepast, commissies werden omzeild en ethische richtlijnen overtreden. En Wakefield had voordat de onderzoeksresultaten duidelijk waren al een patent aangevraagd waarmee hij miljoenen zou verdienen.
Ook het zaakje rond Thimerosal bleek een lege doos.

Wat me wel opvalt is dat deze rechtzettingen dateren van 2007! Waar kom jij dan nu mee opzetten? Als je grootse beweringen wilt doen, zorg dan op zijn minst dat je wat bij bent.

[martien55]

Best een ernstige zaak.
Om op zo'n manier met mensen hun gevoelens om te gaan en voor geld een dergelijk onderzoek te publiceren.

Je zag ook de angst rond het vaccin voor de mexicaanse griep. Nou kan je daar nog redelijk ongestraft van zeggen, dat doe ik niet, maar je moet er toch niet aan denken dat die vreselijke ziektes die we hebben uitgebannen, weer terugkomen omdat er een groep mensen angst wordt aangepraat voor vaccins.

[bluevelvet]

Er is nu verband gevonden tussen autisme en vaccins !

Onderzoekers en families van kinderen die letsel hebben opgelopen door vaccins onthullen een rapport wat een verband tussen vaccins en autisme aantoont gebaseerd op data van de regering (....)
Tijdens het onderzoek bleek dat een substantieel aantal kinderen die compensatie kregen voor letsel als gevolg van vaccins tevens gediagnosticeerd zijn met autisme (....) De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

In EOS, maart 2011, lees ik juist in een artikel dat heel die zaak één grote oplichterij is. Wakefield, de Brit die het verband tussen autisme en vaccinatie uitbracht, bleek meer dan 400 000 Britse pond ontvangen te hebben van groepen die graag het verband aangetoond zagen. Zijn artikel bevatte ook gefraudeerde resultaten; de originele resultaten waren allemaal negatief, maar in het artikel werden ze als positief vermeld. De Britse onderzoeksjournalist Brian Deer dregde daarop de beerput leeg en vond dat een aantal kinderen in het onderzoek niet autistisch waren, ouders werden op voorhand gebrieft wat ze moesten zeggen tijdens het intakegesprek, diagnoses en data werden aangepast, commissies werden omzeild en ethische richtlijnen overtreden. En Wakefield had voordat de onderzoeksresultaten duidelijk waren al een patent aangevraagd waarmee hij miljoenen zou verdienen.
Ook het zaakje rond Thimerosal bleek een lege doos.

Wat me wel opvalt is dat deze rechtzettingen dateren van 2007! Waar kom jij dan nu mee opzetten? Als je grootse beweringen wilt doen, zorg dan op zijn minst dat je wat bij bent.

IK HERHAAL :
De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

Zijn de data van de federale regering gebaseerd op leugens ???????

Dit stukje artikel werd geplaatst op 10 mei 2011 in 'Gezondheid' zie Bron in mijn vorige posting :
"Op dinsdag 10 mei wordt in Washington DC een persconferentie verzorgd waarbij het verband wordt aangetoond tussen vaccins en autisme....."

Cappa, ik neem aan dat het verleden week dinsdag plaats gehad heeft, heb jij dan al nieuws van die persconferentie

[cappa]

IK HERHAAL :
De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

Zijn de data van de federale regering gebaseerd op leugens ???????

Dit stukje artikel werd geplaatst op 10 mei 2011 in 'Gezondheid' zie Bron in mijn vorige posting :
"Op dinsdag 10 mei wordt in Washington DC een persconferentie verzorgd waarbij het verband wordt aangetoond tussen vaccins en autisme....."

Cappa, ik neem aan dat het verleden week dinsdag plaats gehad heeft, heb jij dan al nieuws van die persconferentie

Over welke federale regering heb je het. Onze Belgische ontslagnemende?

Dat autisme een gezondheidsrisico is kan ik moeilijk ontkennen. Daar trap je toch een open deur mee in.

Uw 'bron' wijst naar "Stomverbaasd.com". Ik heb niet de gewoonte informatie van dergelijke vrijblijvende sites als evangelie aan te nemen. Jij doet dat gemakkelijker, dat weten we.

Voor de rest, zie een vorige post van Martien.

[bluevelvet]

Best een ernstige zaak.
Om op zo'n manier met mensen hun gevoelens om te gaan en voor geld een dergelijk onderzoek te publiceren.

Je zag ook de angst rond het vaccin voor de mexicaanse griep. Nou kan je daar nog redelijk ongestraft van zeggen, dat doe ik niet, maar je moet er toch niet aan denken dat die vreselijke ziektes die we hebben uitgebannen, weer terugkomen omdat er een groep mensen angst wordt aangepraat voor vaccins.

Tamiflu, het medicijn tegen de Mexicaanse griep is een miljarden dollar zaak geweest. Eén voor niets. Maar heeft wel ZEER VEEL geld opgebracht voor Big Pharma. Wie zat er weeral achter dit medicijn ?


Er zijn redenen genoeg om angst aan te praten voor vaccins.

Vaccinatie is niet wat ouders denken dat het is. Vaccineren herbergt zeer grote risico's en zijn bovendien ineffectief.
KLIKJE
Voordat vaccins ooit werden uitgevonden waren infectieziektes al op hun retour sommigen al voor 90 %. Roodvonk en builenpest waren nagenoeg al verdwenen zonder dat er ooit een vaccin aan te pas gekomen is. Volgens de literatuur van het medische apparatuur die vaccinaties toedient blijkt dat deze heel gevaarlijk zijn en niet zo efficiënt zijn als men denkt.
Bij het vervaardigen van het poliovaccin worden bv. de fijngemalen nieren van apen gebruikt waardoor mogelijks het aids-virus onder de mensen gekomen is..... ? ?

Het kinkhoest bacterie-toxine is de meest giftigste stof ter wereld. Het wordt gebruikt om bij laboratoriumdieren hersenontstekingen te veroorzaken......
Er is inmiddels onomstotelijk bewezen dat vaccinatie de nummer één oorzaak is van wiegendood. Dit wordt onder meer bevestigd doordat Japan de leeftijd-inenting optrok tot de leeftijd van twee jaar, waardoor de zuigelingensterfte spectakulair daalde.

Zowel ouders als artsen krijgen slechts maar een gedeelte van de waarheid te horen. De media helpen de mythes in stand te houden door er bv. bij de beschrijving van 'Staphorst-epidemie' niet bij te vertellen dat soms wel tot 0% van de getroffen groep er tegen gevaccineerd was......

Vaak vraagt men niet verder omdat het denkkader rond vaccinaties nog altijd grotendeels door de mythes "veilig en effectief" wordt bepaald.

aldus besluit het artikel

Er zijn al mensen in het nieuws geweest die weigerden om hun kinderen te laten vaccineren en zelfs voor de rechter moesten verschijnen.

Nu zou ik niet bepaald rechter willen spelen in deze gevallen, moest er ooit toch iets misgaan bij gedwongen vaccinatie.

Maar met correcte informatie en dus niet met HALVE waarheden kan men zich er wel tegen verdedigen, als ouders ooit zouden beslissen deze trend niet te volgen.

[Zondervrees]

[…] Bij het vervaardigen van het poliovaccin worden bv. de fijngemalen nieren van apen gebruikt waardoor mogelijks het aids-virus onder de mensen gekomen is..... ? ? […]

Voor de aanmaak van het vaccin worden polio-virussen gekweekt op een cultuur van niercellen, afkomstig van rhesus-aapjes. Fijngemalen nieren klinkt natuurlijk veel beter…
HIV is een variatie van een virus dat enkel voorkomt bij chimpansees. Chimps en Rhesus-aapjes hebben niets met elkaar te maken. Dat aids zou veroorzaakt worden door polio-vaccinatie is dus klinkklare onzin.

[bluevelvet]

[…] Bij het vervaardigen van het poliovaccin worden bv. de fijngemalen nieren van apen gebruikt waardoor mogelijks het aids-virus onder de mensen gekomen is..... ? ? […]

Voor de aanmaak van het vaccin worden polio-virussen gekweekt op een cultuur van niercellen, afkomstig van rhesus-aapjes. Fijngemalen nieren klinkt natuurlijk veel beter…
HIV is een variatie van een virus dat enkel voorkomt bij chimpansees. Chimps en Rhesus-aapjes hebben niets met elkaar te maken. Dat aids zou veroorzaakt worden door polio-vaccinatie is dus klinkklare onzin.

Nochtans stond er op de bijsluiter (toch tot in 1993), fijngemalen nieren van apen..... volgens het artikel.

Volgens jou klinkbare onzin, waar haal jij die informatie dan vandaan ?

[Zondervrees]

[…] Nochtans stond er op de bijsluiter (toch tot in 1993), fijngemalen nieren van apen..... volgens het artikel.

Volgens het door jouw geciteerde artikel dat nog wel een paar andere leugens bevat.
En mijn bronnen? Behalve mijn beroepskennis bedoel je?
Een algemeen toegankelijke bron is wikipedia. Misschien daar maar eens mee beginnen?

[martien55]

De federale regering noemt autisme een ‘nationaal gezondheidsrisico’ wat 1 op 110 kinderen treft en het land elk jaar miljarden kost.....

Zijn de data van de federale regering gebaseerd op leugens ???????

En wat daar dus NIET, ik herhaal NIET staat is dat vaccinatie bij 1 op de 110 kinderen autisme veroorzaakt. Dat maak JIJ in een voor mijn ONBEGRIJPELIJKE behoefte om het zo negatief mogelijk af te schilderen, van.

Wat er staat is dat 1 op de 110 kinderen autisme heeft. Dat is net zo'n uitspraak als dat 1 op de 50 mannen van over de 50 hartkwalen ontwikkelen.

Het zegt NIETS over het VERBAND.