Communicatie

Genesis 11,1-9 (Babel)

1 Ooit werd er op de hele aarde één enkele taal gesproken. 2 Toen de mensen in oostelijke richting trokken, kwamen ze in Sinear bij een vlakte, en daar vestigden ze zich. 3 Ze zeiden tegen elkaar: ‘Laten we van klei blokken vormen en die goed bakken in het vuur.’ De kleiblokken gebruikten ze als stenen, en aardpek als specie. 4 Ze zeiden: ‘Laten we een stad bouwen met een toren die tot in de hemel reikt. Dat zal ons beroemd maken, en dan zullen we niet over de hele aarde verspreid raken.’ 5 Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. 6 Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. 7 Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. 8 De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt. 9 Zo komt het dat die stad Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring in de taal die op de hele aarde gesproken werd, en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ge ... =nl&set=10

YYZ schreef:Met regelmaat kom ik mensen tegen die het over de Bijbel hebben, net zoals gigantische twisten hieruit volgen. Ik dacht, laat me dan ook dat boek eens beginnen lezen en vrij snel kwam ik iets tegen dat m'n aandacht trok, namelijk ...

Genesis 11,1-9 (Babel)

1 Ooit werd er op de hele aarde één enkele taal gesproken. 2 Toen de mensen in oostelijke richting trokken, kwamen ze in Sinear bij een vlakte, en daar vestigden ze zich. 3 Ze zeiden tegen elkaar: ‘Laten we van klei blokken vormen en die goed bakken in het vuur.’ De kleiblokken gebruikten ze als stenen, en aardpek als specie. 4 Ze zeiden: ‘Laten we een stad bouwen met een toren die tot in de hemel reikt. Dat zal ons beroemd maken, en dan zullen we niet over de hele aarde verspreid raken.’ 5 Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. 6 Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. 7 Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. 8 De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt. 9 Zo komt het dat die stad Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring in de taal die op de hele aarde gesproken werd, en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ge ... =nl&set=10

Wat ik me op basis hiervan afvraag is of God zelf al deze twisten in gang gestoken heeft? Of is mijn interpretatie hierover verkeerd?

talisman schreef:Let ook weer op de meervoudsvorm in 7. Nu is nog de vraag wat of wie die Sumeriërs als ' goden ' aanzagen. Vast niet de scheppende god van de Judeeërs.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziggoerat

YYZ schreef:

talisman schreef:Let ook weer op de meervoudsvorm in 7. Nu is nog de vraag wat of wie die Sumeriërs als ' goden ' aanzagen. Vast niet de scheppende god van de Judeeërs.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ziggoerat

Talisman, dat was m'n volgende vraag, wie is 'we' als er maar één is?

Maar is nu God de ruziestoker of anderen?

Dat je van veel talen naar één taal kan evolueren, lijkt me logisch. Maar dat plots andersom doen?

talisman schreef:Daar moet vast een vertaalfoutje zijn ingeslopen.

talisman schreef: Die " we " kan alles zijn, inclusief aliens. Daar hebben we tot nu toe het raden naar. In elk geval niet de god van de Judeeërs, want die kwam pas in de 8e eeuw voor C. om de hoek kijken.

Waarom de spraakverwarring, kijk de achterliggende 'gedachte, idee, intentie' van de mens achter het bouwen van een hoge toren die tot in 'de hemel' reikte was; en is nog steeds tot op de dag vandaag, het grootste probleem van de mens: onafhankelijk willen zijn, en zichzelf tot God zijn. Wij kunnen het, wij weten het, we zullen het zelf wel doen. Laat ons een hoge toren bouwen, en onze onafhankelijkheid vestigen. Gruwel in de ogen van God, God heeft ons God geschapen om in afhankelijkheid en relatie met Hem te leven, niet als rebellen onszelf tot God te gaan zijn of afgoden na te streven die ons niet kunnen redden: geld, macht rijkdom,... Hij wilde zijn macht meten aan die van God...de toren van Babel, is gewoon eenzelfde menselijke uiting van dat kwaad.

Als God zegt in vers 7: Laten wij naar hen toe gaan wil dat zeggen: God bestaat uit de 3-eenheid: Vader, Geest, Zoon, dus wij.

YYZ schreef: Waarom de spraakverwarring, kijk de achterliggende 'gedachte, idee, intentie' van de mens achter het bouwen van een hoge toren die tot in 'de hemel' reikte was; en is nog steeds tot op de dag vandaag, het grootste probleem van de mens: onafhankelijk willen zijn, en zichzelf tot God zijn. Wij kunnen het, wij weten het, we zullen het zelf wel doen. Laat ons een hoge toren bouwen, en onze onafhankelijkheid vestigen. Gruwel in de ogen van God, God heeft ons God geschapen om in afhankelijkheid en relatie met Hem te leven, niet als rebellen onszelf tot God te gaan zijn of afgoden na te streven die ons niet kunnen redden: geld, macht rijkdom,... Hij wilde zijn macht meten aan die van God...de toren van Babel, is gewoon eenzelfde menselijke uiting van dat kwaad.

Als God zegt in vers 7: Laten wij naar hen toe gaan wil dat zeggen: God bestaat uit de 3-eenheid: Vader, Geest, Zoon, dus wij.

Die 'we' kan inderdaad van alles zijn, zo blijkt.

fotofant schreef:Of God een ruziestoker is hangt af van de mens die hem (god) geschapen heeft (naar eigen beeld en gelijkenis)

fotofant schreef:Of God een ruziestoker is hangt af van de mens die hem (god) geschapen heeft (naar eigen beeld en gelijkenis)

talisman schreef:Dit is de klassieke verklaring omdat men geen betere kan bedenken. God staat hier wel in meervoud en dit epos en is een stuk ouder dan wat we lezen in Genesis. Of het hier om een metafoor gaat is ook zeer de vraag. Zoals ik al schreef kan dit net zo goed gaan om een aliens- interventie. Men heeft blijkbaar minder moeite met dit aan een god toe te schrijven.

En dit is dan weer totale nonsens. De 3- eenheid is een N.T. bedenksel en bestaat niet in de joodse religie.

Mee eens

YYZ schreef:Dank voor nuttige info, je zou dan denken dat men het in het OT nog niet geheel begrepen had.

talisman schreef:

YYZ schreef:Dank voor nuttige info, je zou dan denken dat men het in het OT nog niet geheel begrepen had.

Als je hiermee bedoeld dat men de 3 eenheid nog niet begrepen had in het O.T. , is dit wel een misvatting. Voor de joden is JHWH ondeelbaar en enig. Het N.T. daarentegen is geschreven door Grieks-Egyptische auteurs ( Alexandrië ) en kent men het principe van neteru. http://nl.wikipedia.org/wiki/Neter
Men gaat aan god verschillende aspecten een naam geven, zoals we ook zien bij de Grieken, de Babyloniërs, de Perzen en de Egyptenaren. Om dit tot een eenheid te brengen heeft men deze neteru op 3 gebracht. De Vader staat voor Oorsprong, de Geest voor goddelijke wijsheid en de Zoon voor het resultaat van de wijsheid van de Vader, het geschapene. Pas in de 4e eeuw heeft men Jezus deze rol van Zoon toegekend, wat geleid heeft tot een breuk binnen de jonge Roomse kerk.

talisman schreef:Men gaat aan god verschillende aspecten een naam geven, zoals we ook zien bij de Grieken, de Babyloniërs, de Perzen en de Egyptenaren. Om dit tot een eenheid te brengen heeft men deze neteru op 3 gebracht. De Vader staat voor Oorsprong, de Geest voor goddelijke wijsheid en de Zoon voor het resultaat van de wijsheid van de Vader, het geschapene. Pas in de 4e eeuw heeft men Jezus deze rol van Zoon toegekend, wat geleid heeft tot een breuk binnen de jonge Roomse kerk.

janx schreef:Vader voor de oorsprong, de geest voor de wijsheid en de zoon voor het resultaat of te wel de schepping.
Ja, ik zie het ook zo …. Vader, zijnde ook Moeder, dat gene wat er altijd was, is, de altijd oneindige aanwezigheid. Geest, dat wat werkzaam is geworden, de gevormde wetmatigheden voor vorming, voortgaan en instandhouding van al het leven (baring) zowel in macro als in micro vorm en dit alles vanuit die Vader en Moederschap. De Zoon, de mensheid die naar gelijkenis van de Vader/Moeder en daar uit zijn geboren met de zelfde eigenschappen. En zo als ik het zie hebben we nog een lange weg te gaan om volwassen te worden maar wat geeft het? Wij, het leven zelf, zijn van en uit die oorspronkelijkheid of we het geloven, afwijzen of volkomen belachelijk vinden dat doet het er helemaal niet toe. We hebben een onvoorstelbare grootsheid als toekomst voor ons liggen en te gaan. We zijn nog maar net begonnen.