SeniorenNet · Forum
https://www.seniorennet.be/forum/viewtopic.php?f=70&t=207025 · Pagina 1 van 2
Lukas · 25 mei 2019, 11:37
frits1955 · 25 mei 2019, 12:41
bluevelvet · 25 mei 2019, 18:11
Waarom zou je jezelf, God zijnde afschaffen ? Zou het niet beter zijn dat als God zijnde de mensen "afschaft" die al deze miserie in Zijn naam veroorzaken ??
Lukas · 25 mei 2019, 20:07
bluevelvet schreef: ↑25 mei 2019, 18:11Waarom zou je jezelf, God zijnde afschaffen ? Zou het niet beter zijn dat als God zijnde de mensen "afschaft" die al deze miserie in Zijn naam veroorzaken ??
Ik heb hierover de volgende bedenking : stel dat een autoriteit, ouders, leraars, werkgevers, enz..... , verbieden iets te doen, en vooraf verwittigen dat als men het verbodene toch doet we pijn zullen hebben, veel pijn en niet alleen pijn maar ook dat we ons leven zouden verliezen ?
Maar....... men luistert er niet naar, houdt geen rekening met het verbod en doen het toch, dan zijn we wat men noemt opstandig toch ?
Ondanks het in de wind slaan van goede raad, komen de gevolgen van onze opstandigheid misschien niet direct opzetten, ook ons leven verliezen we niet direct ! Misschien denken we wel in onszelf, die autoriteit, ouders, leraars, werkgevers,..... enz. hebben het mis. Toch zal er een dag komen dat we pijn zullen lijden en misschien wel heel vroeg de dood zullen ondergaan als gevolg van opstandig gedrag en meteen ook gevolgen zal hebben voor het nageslacht.
MAAR...... feit is dat men niet geluisterd heeft naar goede raad, zelf beslist hebben wat men wil doen of niet wil doen, zelf beslist hebben wat goed of slecht is, kortom handelen naar eigen goeddunken ! Met fatale afloop als gevolg.
Als voorbeeld kunnen we iemand nemen die er een levenswijze op nahoudt van drank, roken drugs, enz.... schadelijk voor de gezondheid zowel lichamelijk als geestelijk.
Ondertussen heeft die nakomelingen verwekt, deze elk weer op hun beurt. Als gevolg van deze levenswijze, eet- en drinkgewoonten kunnen ongunstige, erfelijke gebreken, ontvankelijk voor ziekten en giftige stoffen worden overgebracht op hun nageslacht. Ieder heeft wel kennis over het feit dat van drugnemende zwangere vrouwen hun baby bij de geboorte al een "drugverslaafde" genoemd kan worden en serieuze zorgen nodig heeft om af te kicken. Anderen hebben bij de geboorte bv. een tere gezondheid, zijn misvormd, edm. door misbruik van medicijnen.....
Wie is dan verantwoordelijk voor zoveel lijden ? God ?
Om tot een belangrijk punt te komen verwijs ik naar het Genesisverslag waarin God, onze Schepper, het volgende gebod gaf : 16 ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten zo veel je wilt. 17 Maar van de boom van de kennis van goed en kwaad mag je niet eten, want op de dag dat je daarvan eet, zul je zeker sterven.’
(Genesis 2 : 16,17).
Het heeft nog lange tijd geduurd voor het eerste mensenpaar stierf, maar zij hebben wel aan hun nageslacht wegens hun onvolmaaktheid, de erfzonde doorgegeven, waardoor wij ziek worden en uiteindelijk sterven comform het genesisverslag dat opgetekend werd zodat wij niet in het ongewisse zijn van wat er in Eden gebeurde en antwoord geeft waarom wij sterven.
Alle nakomelingen van Adam hebben de erfzonde, of het defect van Adam meegekregen.
Kunnen we er ooit van afkomen ?
De bijbel is daar positief over.
bluevelvet · 26 mei 2019, 02:34
Lukas · 27 mei 2019, 11:13
Wil. · 27 mei 2019, 17:00
bluevelvet · 27 mei 2019, 19:53
Ik kan je standpunt begrijpen. Maar toch enkele opmerkingen.Lukas schreef: ↑27 mei 2019, 11:13@ bluevelvet
Lukas, geloof je in God ? zo ja, kan jij je met je beperkte menselijke capaciteiten in God zijn plaats stellen ? Zo niet, heeft je zinnetje, “als ik God was......” geen enkele zin.
Ik weet het niet want ik begrijp het woord "God" niet echt. De straffende God van de bijbel is in ieder geval niet mijn God. Voor mij is God "Liefde". Of liever: Liefde is voor mij God. Hoe rijm je een eeuwig straffende God (erfzonde) met een liefdevolle God die almachtig en barmhartig is?
bluevelvet · 27 mei 2019, 22:59
Wij moeten aan de bijbel geen menselijke gedachten opleggen, het boek verklaart zich veeleer zelf. Wij mogen echt geloven dat de "boom der kennis van goed en kwaad" een letterlijke boom was, er wordt uitgelegd waar die boom in Eden stond en dat Adam en Eva werkelijk van zijn vrucht at. Over welke vrucht het gaat is niet bekend, is ook niet belangrijk. (we zijn er mee bekend, men spreekt immers over een Adamsappel als lichaamsdeel, net zoals in mijn vorige posting over de stad Sodom wij het woord "sodomie" of "sodomieter op" gebruiken. Niet moeilijk te verstaan meen ik).Lukas schreef: ↑27 mei 2019, 11:13@ bluevelvet
Het geloof in de erfzonde die op alle mensen van toepassing is past niet echt in het moderne denken. Velen zijn ervan overtuigd dat Adam en Eva nooit hebben bestaan, en dat er bijgevolg geen oerzonde is geweest.
Zoals ik al uitlegde zijn er twee aspecten verbonden aan zonde : als eerste, overgeërfde zonde, iets waarmee we geboren worden, of we het nu willen of niet, terwijl het tweede te maken heeft met ons gedrag, waar wij wel verantwoordelijk voor zijn.
Met de uitdrukking "overgeërfde zonde" heb ik het erg moeilijk. Dit zou oneerlijk, onrechtvaardig en onbarmhartig zijn.
Waarom denk je dat jij gestraft moet worden als je vader een moordenaar zou geweest zijn ?
Niemand wordt als moordenaar geboren me dunkt ! Dit gedrag is niet aangeboren en kan men het dan ook niet doorgeven aan zijn nageslacht, is GEEN erfzonde.
Hoe kan Adam de zonde doorgeven aan zijn nageslacht als zijn zonde niet aangeboren was?
Paca · 28 mei 2019, 01:14
bluevelvet · 28 mei 2019, 12:58
Wat in Groningen gebeurde heb ik aangehaald als voorbeeld. Volgens het knmi.nl, ik citeer : Sinds de jaren zestig wint Nederland aardgas uit de bodem van Noord-Nederland. Gaswinning is verantwoordelijk voor nagenoeg alle aardbevingen in het noordelijk deel van Nederland. De eerste aardbeving vond plaats vlakbij Assen op 26 december 1986...........Lukas schreef: ↑27 mei 2019, 11:13@ bluevelvet
Over de natuurrampen krijg ik geen duidelijk antwoord. De aardbevingen in Italië, de Balkan, Haiti, het verre Oosten hebben niets te maken met de gaswinning in Groningen. Stormen, orkanen, lawines, tsunami’s hebben (meestal) niets te maken met menselijk ingrijpen. En zou het wel, waarom houdt de goede en almachtige God dit niet tegen.
.
gast43 · 13 jul 2019, 10:25
frits1955 · 13 jul 2019, 15:58
Er klopt ergens iets niet in dat verhaaltje he. Enerzijds zou god de mens geschapen hebben naar "zijn eigen beeld en gelijkenis" - ik mag veronderstellen dat we dat mogen interpreteren als " naar lichaam en geest". Dus als een soort van wezen met vergelijkbare inherente kwaliteiten. Anderzijds trapt diezelfde god de veronderstelde eerste mensen het luilekkerland uit als die mens gaat handelen zoals zijn schepper ( zelfstandig denken, morele oordelen vellen over goed en kwaad) . Vreemd toch?Door ongehoorzaam te zijn aan Gods wet werden zij uit het paradijs gezet, v
Fazal · 13 jul 2019, 18:17
frits1955 · 13 jul 2019, 18:39
Beste Fazal, een publiek forum als dit dient - wat mij betreft - voor het confronteren van meningen en daar horen vragen en argumenten bij. Ik respecteer mensen die oprecht geloven op voorwaarde dat ze capabel zijn om te argumenteren op een zinvolle manier en in kunnen gaan op vragen. Gelovigen wat zitten uitlachen of uitmaken is net iets te makkelijk en brengt ook maar weinig zoden aan de dijk.Je moet daar niets achter zoeken beste Frits.
Afgedrukt van www.seniorennet.be/forum