Zwaartepunt of middelpunt

Hier kan je met elkaar discussiëren of vragen stellen over (exacte) wetenschappen en techniek.

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

30 nov 2017, 09:17

Hellokes iedereen, ik zou het middelpunt willen bepalen van een rolstoel om hem in evenwicht te kunnen optillen, waarschijnlijk heb ik dat jaaaaren geleden kunnen doen, maar door de "Gruyère" weet ik het begot niet meer :oops:

De rolstoel weegt op de voorwielen 15.6 kilootjes, en op de achterwielen zijn dat er 34.5.

De afstand tussen de assen van de voor en de achterwielen bedraagt 60 centimeter.

Ik voorzie een bevestiging, door middel van een kabel, op 11 centimeter van de as van de voorwielen, en eveneens een kabel op 5 centimeter van de as van de achterwielen.

Het geheel zal dus een driehoek vormen met een horizontale basis van 44 centimeter gevormd door het frame van de rolstoel, en twee schuinen gevormd door de twee trekkabels.

Ik wil die rolstoel mooi (voor zover dit kan) in evenwicht (dus in horizontale stand) optillen, die twee trekkabels zullen dus een verschillende lengte moeten hebben, maar, en dat is de vraag, hoelang zal iedere schuine zijde zijn? Ik zou ook willen dat van die driehoek, de loodrechte vanuit de top op de basis niet groter is dan 30 centimeter.

Ik kan ook een willekeurige lengte kiezen, en door te proberen, en de lengte telkenmale aanpassen, maar ik denk dat men dit ook kan berekenen, vandaar deze vraag.

Bedankt aan de specialisten die mij een berekende oplossing kunnen aanbieden.

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

30 nov 2017, 16:23

 Danny, Er moet iemand eerst zijn nek uitsteken, maar na berekening zou de kabel aan de kant van de voorwielen
35,5 cm lang moeten zijn en de andere 39cm.
Op voorwaarde dat de loodrechte vanuit de top op de basis niet groter is dan 30 cm. (dus eigenlijk uw hefpunt),
Ben ik rats verkeerd meld het hier ook maar ( maar heb er toch vertrouwen in :)

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

30 nov 2017, 17:20

Hey Wardje, bedankt voor dit antwoord.

Maar als ik zo gewoon logisch denk, dan zal bij het takelen de voorwielen eerst van de grond komen aangezien die kabel het kortst is, en pas daarna de achterwielen, en aangezien dit ook de zwaarste kant is, dan denk ik, met mijnen gruyère, dat die rolstoel met zijn voorpoten vroeger van de grond zal komen.

Maar misschien ben ik wel aan het verkeerd denken :oops:

Ik heb in ieder geval reeds die kabels (allee, kabels, het zijn nylon koorden van 6mm diameter, met een toegelaten trekkracht van 400kg, dus ruim voldoende om die rolstoel van 53kg te takelen) aan de 4 bevestigingspunten vast gemaakt, en kan daar nu, als het weer het toelaat, spelen met de lengte, maar ik zal toch rekening houden met jouw berekening die mij een hefpunt van ongeveer 30 centimeter moet geven.

Nogmaals bedankt, en groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

30 nov 2017, 18:59

 Danny; je hebt gelijk ik schrijf het verkeerd in de topic :wink: :wink: :wink:
de kortste kant moet natuurlijk aan de zwaarste kant ,ge ziet dat het bij jouw toch nog geen gruyere is :) :)
je kan het gemakkelijk testen met een plank van 60 cm en je bevestigt de touwen respectievelijk op die afstanden zoals je opgaf en deel het gewicht door 5 ; draai 2 open vijsogen op die plaatsen ;neem 2emmers en vul ze met 3,12 l water en de andere met 6,84l ,hef ze op met de opgegeven lengte en je ziet of de plank horizontaal hangt.
:D :D Heb altijd graag iets getest :)

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

30 nov 2017, 20:05

Wardje, bedankt voor die zalvende woorden betreffende mijn "kaas" :wink:

Betreffende dat testen met plank en emmers, wel ik zal het met de rolstoel zelf uitproberen, maar, dankzij jouw berekening, zal ik nu niet meer tientallen keren de lengtes van die verschillende koorden moeten wijzigen, nu ik dankzij jouw berekening van op een waarschijnlijk juiste lengte zal kunnen starten.

Ik heb reeds de verschillende koorden aangebracht, en zal morgen, indien het weer het mij toelaat, aan de slag kunnen gaan, en zal je zeker het resultaat, met foto, doorgeven.

Afbeelding

Nogmaals bedankt, en tot later.

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

30 nov 2017, 23:40

Danny. schreef:Hellokes iedereen, ik zou het middelpunt willen bepalen van een rolstoel om hem in evenwicht te kunnen optillen,......
Eigelijk feitelijk als ge dat in de praktijk wilt doen:

In 2 of 3 stappen hang je telkens de rolstoel op een verschillend punt op.
De verticale lijn vanaf het bevestigingspunt loopt dan telkens door het zwaartepunt.
Bij 2 of 3 verschillende ophangingen ligt het zwaartepunt daar waar de verschillende verticale lijnen zich kruisen.

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

01 dec 2017, 08:08

@Wardje, sorry maar ik ben vergeten iets te specificeren in verband met die 30 centimeter :oops:

En dat is nogal belangrijk in verband met het optillen.

In feite worden er vier koorden bevestigd op vier ankerpunten aan het zitvlak
van de rolstoel, met de verschillende lengtes die jij berekend hebt, en als die
vier koorden samen naar een punt gebracht worden zal dit dus een soort
piramide vormen, en zal die gewenste hoogte van 30 centimeter daardoor ook
kleiner worden.

Afbeelding

De basis van de piramide (zitvlak van de rolstoel) vormt een rechthoek van 40 x 56 centimeter, en op de tekening, die ik bij Google kon vinden, heb ik die afmetingen bijgeschreven (de 35,5 zijn 36 geworden, en de 39 zijn er 40 geworden, dat zal wel niet zoveel uitmaken zeker, die rolstoel hoeft werkelijk niet waterpas te hangen, ik kan die wel steeds ietsjes met de hand bijsturen).

Die 30 centimeter hoogte zijn wel niet zo belangrijk, maar de trekkracht die daardoor op die vier ankerpunten uitgeoefend zal worden, zal op de zitting van de rolstoel een danige kracht doen ontstaan dat hij zal dichtklappen.

Ik hoop dat je mijn uitleg begrijpt en dat jij jouw rekenmachientje niet te ver opgeborgen hebt, of hebt jij dat werkelijk met plank en emmers zitten uitzoeken? :wink:

@Charlie, bedankt voor de tip, maar ik zou liever de berekeningen van Wardje gebruiken.

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

01 dec 2017, 08:38

Danny, heb je het al geprobeerd en klapt hij dicht ?
Heb hier op zolder nog zo'n rolstoel staan van mijn moeder ,anders test ik het, bij deze rolstoel kan je het zitvlak fixeren, zodanig dat je bij het plooien ,de lipjes die het zitvlak blokkeren moet omhoog zetten. Isdat bij jouw niet zo?

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

01 dec 2017, 09:38

Wardje, blijkbaar zijn er verschillende systemen, en deze kan je gewoon laten toeklappen door voor en achteraan, die stof die het zitvlak vormt, naar omhoog te trekken, en dan klapt die rolstoel gewoon toe, dat was bij onze vorige ook reeds zo, en dat was gemakkelijk om die in onze auto mee te nemen, maar die was niet uitgerust met motoren in de wielen en dus ook veel lichter, daarom dat ik nu met een systeem van lier moet werken.

Ik heb deze voormiddag, daar het weer het mij toegelaten heeft, met de rolstoel en de koorden volgens jouw berekeningen gaan uitproberen, en hier is het resultaat.

Afbeelding

Dus toch heel wat scheef hangen.

Ik heb dan de twee koorden die aan de voorkant bevestigd zijn, om 8 centimeter langer gemaakt, waarom 8 centimeter? Wel omdat ik geen meetlat bij mij had, en gewoon een voorwerp genomen dat ik daar bij de hand had
om beide zijden even lang te maken, en dit is het resultaat.

Afbeelding

Voor mij is het probleem opgelost, dank aan Wardje voor het aanreiken van die afmetingen die mij van tal van probeersels gespaard hebben.

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

01 dec 2017, 12:39

Graag gedaan :)

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

06 apr 2019, 17:56

Hellokes iedereen, er is aan het verhaal van het zoeken naar het zwaartepunt iets bij gekomen, namelijk een middel om het iets gemakkelijker te hebben om met de echtgenote te gaan wandelen zonder daar achter die rolstoel te moeten lopen, namelijk een "aanhangertje" met zit mogelijkheid.

Afbeelding

Afbeelding

Daar de rolstoel elektrisch aangedreven wordt, en de besturing achteraan te vinden is, kunnen wij nu gemakkelijk "op stap" gaan.

Wat betreft de autonomie, vorige week aan zee in Nieuwpoort hebben we toch zo een 10 tal kilometers kunnen profiteren van het mooie weer.

Daar was het nog zonder die O ringskes :lol:

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

06 apr 2019, 18:14

Mooi gadaan..... :)

De enige vraag dat men zich zou kunnen stellen is of dat die motoortjes van die rolstoel niet te veel belast worden om 2 personen te trekken.....
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Danny.
Lid geworden op: 15 mei 2003, 21:42
Locatie: Vlaams Brabant

06 apr 2019, 20:01

Charlie Maru schreef:
06 apr 2019, 18:14
De enige vraag dat men zich zou kunnen stellen is of dat die motoortjes van die rolstoel niet te veel belast worden om 2 personen te trekken.....
Die vraag kan men zich inderdaad wel stellen, maar ik redeneer als volgt: als die rolstoel betrekkelijk gemakkelijk bergop kan rijden zonder dat aanhangertje, dan zal hij toch wel weinig last ondervinden om met twee personen op relatief vlak terrein te toeren, het is niet onze bedoeling met dat toestel naar de bergen te trekken, maar rustig te gaan wandelen.

Bovendien, indien de motoren, die zoals te zien is, niet van de kleinsten zijn in vergelijking met deze die in de wielen van fietsen te vinden zijn, niet warm lopen, dan gaan ze daar toch niet te veel last van ondervinden, en ook het feit dat er niet "te veel gas" moet gegeven worden om vooruit te komen zal toch ook wel een aanduiding zijn, ook het display van de staat van de batterij laat zien dat deze niet te snel gaat gaan ontladen.

Maar toch bedankt voor jouw bedenkingen.

Groetjes

Danny
Windows 11 Home 64-bit, Ram 8GB, Medion Akoya E23403 All-In-One, Microsoft Defender

strangeloper
Lid geworden op: 27 dec 2008, 11:20
Locatie: dicht bij de zee

11 apr 2019, 08:31

als je een beetje Engels leest of Google translator
https://www.rehab.research.va.gov/jour/ ... emaire.pdf

strangeloper
Lid geworden op: 27 dec 2008, 11:20
Locatie: dicht bij de zee

11 apr 2019, 11:36

long long time ago......
bij een spoorweg rijtuig dat gebouwd werd specifieerde de koper dat het zwaartepunt binnen de 2% ( hangt af van de koper soms 3%) moest liggen in het horizontale vlak(x-y as)
het rijtuig werd gewogen in een 3 punts positie, ter hoogte van de secondaire veerring, dus eenmaal met 2 load sensors kop kant en 1 sensor achterkant. Dan werd het omgekeerde gedaan 2 achter en 1 voor. Dat haf het correcte gewicht op ieder van de 4 draagpunten, daarna met simpel rekenwerk werd het % uitgerekend over de lengte en breedte van het rijtuig, t.o.v. het geometrische center van het x-y vlak.