SPAREN EN BELEGGEN.

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

22 sep 2018, 16:01

Aan de lezers van dit topic: wat Mastacembulus hierboven postte, dien je toch met enige reserve te interpreteren.

1. M. vermeldt inderdaad mooie winsten, maar hijzelf weet ons niet te vertellen wanneer er moet gekocht worden. Het klopt dat hij een paar keer heeft aangegeven dat hij goud heeft gekocht en later heeft verkocht met winst. Mooi voor hem, maar waarop die aankoopbeslissing was gebaseerd, weet hij zelf niet. Het is een familielid dat in de goudhandel actief is, bij wie hij de mosterd heeft gehaald. Die persoon zegt hem: "koop nú goud aan" en M. volgt dat gedwee op. De redenen waarom dat moet gebeuren blijven voor hem en ook voor ons verborgen.

Over het punt van verkoop weet M. ons ook alleen maar te vertellen dat het "zijn buikgevoel" is dat hem influistert wanneer men best weer goud verkoopt.

Kortom, met de informatie van M. komen wij geen stap verder.
 
2. M. heeft het bij het verkeerde eind wanneer hij beweert dat een belegging in aandelen moet onderdoen voor een belegging in goud.
Goud zal steeds zijn waarde behouden, is het niet vroeg dan maar laat, maar op een welbepaalde dag zal het steeds lonen. Wat niet kan gezegd worden van te beleggen via de beurs.
Die zaken zijn al voldoende onderzocht. Wanneer we gaan kijken hoeveel goud heeft opgebracht over lange tijd - ik bedoel 100 tot 200 jaar -  dan zinkt de opbrengst van goud in het niet bij het rendement van aandelen. Goud behoudt zijn waarde, maar doet niet veel méér dan dat.
Aandelen verdubbelen gemiddeld om de 7 tot 8 jaar in waarde. Het bewijs vind je in de afbeelding hieronder die van  deze site genomen is:

Afbeelding
1 dollar belegd in goud in 1802 was in 2005  $1.62 waard.
1 dollar geïnvesteerd in een aandelenkorf die de index benadert, was in 2005 gegroeid tot $666.180 .
Het opzoekingswerk is gebeurd door Jeremy Siegel. Zoek maar even op waarom zijn naam in de beleggerswereld klinkt als een klok.
 
Nu kan M. wel zeggen dat hij erin geslaagd is om zijn originele inleg te vermenigvuldigen op een beperkt aantal jaren. Sommige beleggers in aandelen hebben hetzelfde gedaan, of beter. Voor aandelenbeleggingen zijn de spelregels ongeveer gekend en je kunt die her en der lezen in boeken of op het internet. Voor de goudbelegging van M. zijn er blijkbaar geen regels. "Iemand" uit zijn familie weet wanneer aan te kopen; M. heeft een buikgevoel omtrent de verkoop. Wel leerrijk :cry:
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

24 sep 2018, 08:17

Wil. schreef:Aan de lezers van dit topic: wat Mastacembulus hierboven postte, dien je toch met enige reserve te interpreteren.

1. M. vermeldt inderdaad mooie winsten, maar hijzelf weet ons niet te vertellen wanneer er moet gekocht worden. Het klopt dat hij een paar keer heeft aangegeven dat hij goud heeft gekocht en later heeft verkocht met winst. Mooi voor hem, maar waarop die aankoopbeslissing was gebaseerd, weet hij zelf niet. Het is een familielid dat in de goudhandel actief is, bij wie hij de mosterd heeft gehaald. Die persoon zegt hem: "koop nú goud aan" en M. volgt dat gedwee op. De redenen waarom dat moet gebeuren blijven voor hem en ook voor ons verborgen.

Over het punt van verkoop weet M. ons ook alleen maar te vertellen dat het "zijn buikgevoel" is dat hem influistert wanneer men best weer goud verkoopt.

Kortom, met de informatie van M. komen wij geen stap verder.
 
2. M. heeft het bij het verkeerde eind wanneer hij beweert dat een belegging in aandelen moet onderdoen voor een belegging in goud.
Goud zal steeds zijn waarde behouden, is het niet vroeg dan maar laat, maar op een welbepaalde dag zal het steeds lonen. Wat niet kan gezegd worden van te beleggen via de beurs.
Die zaken zijn al voldoende onderzocht. Wanneer we gaan kijken hoeveel goud heeft opgebracht over lange tijd - ik bedoel 100 tot 200 jaar -  dan zinkt de opbrengst van goud in het niet bij het rendement van aandelen. Goud behoudt zijn waarde, maar doet niet veel méér dan dat.
Aandelen verdubbelen gemiddeld om de 7 tot 8 jaar in waarde. Het bewijs vind je in de afbeelding hieronder die van  deze site genomen is:

Afbeelding
1 dollar belegd in goud in 1802 was in 2005  $1.62 waard.
1 dollar geïnvesteerd in een aandelenkorf die de index benadert, was in 2005 gegroeid tot $666.180 .
Het opzoekingswerk is gebeurd door Jeremy Siegel. Zoek maar even op waarom zijn naam in de beleggerswereld klinkt als een klok.
 
Nu kan M. wel zeggen dat hij erin geslaagd is om zijn originele inleg te vermenigvuldigen op een beperkt aantal jaren. Sommige beleggers in aandelen hebben hetzelfde gedaan, of beter. Voor aandelenbeleggingen zijn de spelregels ongeveer gekend en je kunt die her en der lezen in boeken of op het internet. Voor de goudbelegging van M. zijn er blijkbaar geen regels. "Iemand" uit zijn familie weet wanneer aan te kopen; M. heeft een buikgevoel omtrent de verkoop. Wel leerrijk :cry:
Masta is van zijn goudwinsten een derde huis aan het laten bouwen dat ook in de verhuur zal gaan,vandaar dat hij niet snel kan reageren.

Excuses Wil . :P

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

24 sep 2018, 11:18

Consolidatie op komst in goudmijnland nu men verwacht dat goudprijs verder gaat dalen.

Barrick Acquires Randgold in $18.3B Deal to Create World's Biggest Gold MinerAfbeelding
Martin Baccardax
,TheStreet.comSeptember 24, 2018
that will create one of the world's biggest commodity groups. Toronto-based
Barrick will own around two-thirds of the combined group, the companies
said in a statement Monday, with Randgold's Mark Bristow serving as CEO
and Barrick's John Thorton keeping his role as executive chairman. "The
Boards of Barrick and Randgold believe that the Merger will create an
industry-leading gold company with the greatest concentration of Tier
One Gold Assets in the industry, the lowest total cash cost position
among senior gold peers," the companies said.

De fusie van de goudproducenten Barrick Gold en Randgold Resources heeft veel weg van
twee dronkaards die elkaar ondersteunen als ze tegen sluitingsuur de pub
verlaten. De kritiek van een analist gisteren op wat de grootste
goudproducent ter wereld moet worden, was vernietigend. Overdreven?
Misschien. Maar de overname van het Britse Randgold door het in omzet
zeven keer grotere Canadese Barrick is wel degelijk ingegeven door de
vraag hoe de twee kunnen overleven in de goudsector. Beide partijen
hopen maar een ding: dat de ander de oplossing voor zijn problemen is.
Want het gaat niet goed.

De goudprijs staat met 1.200 dollar per ounce of 32.726 euro per kilo op het laagste niveau in anderhalf jaar. Dit jaar
ging het edelmetaal 10 procent onderuit. In augustus waren de posities van
speculanten die op een daling van de goudprijs gokken voor het eerst in
17 jaar groter dan de speculatieve posities die op een stijging gokken.

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

17 nov 2018, 16:06

Wie de voorbije jaren zijn spaargeld netjes op een spaarrekening heeft gezet en het niet heeft gespreid over
beleggingen, heeft zijn centen fors in waarde zien dalen. In tien jaar
tijd is de waarde ervan met ruim 15% gedaald, zo berekende het magazine
‘De Belegger’. “De meeste Belgen beseffen te weinig dat hun slapend geld
elke dag minder waard wordt”, zegt onafhankelijk financieel analist
Gert Bakelants.

Het probleem is dat de banken na de financiële crisis stelselmatig de rente op het spaarboekje hebben verlaagd, meestal
tot een wettelijk minimum van 0,01%. Tegelijk is de inflatie de laatste
jaren weer aan een opmars bezig, waardoor je voor je spaargeld elk jaar
minder kan kopen. “Dat moet tot nadenken stemmen, want het zal de
komende jaren niet verbeteren”, benadrukt Bakelants.

Bron: HLN

Eigenlijk is het niet het geld dat slaapt, maar de burger.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

17 nov 2018, 16:51

Welke actie moet de burger ondernemen eens hij wakker is?

Noriem
Lid geworden op: 01 jan 2009, 18:11

17 nov 2018, 16:54

petrol schreef:Wie de voorbije jaren zijn spaargeld netjes op een spaarrekening heeft gezet en het niet heeft gespreid over
beleggingen, heeft zijn centen fors in waarde zien dalen. In tien jaar
tijd is de waarde ervan met ruim 15% gedaald, zo berekende het magazine
‘De Belegger’. “De meeste Belgen beseffen te weinig dat hun slapend geld
elke dag minder waard wordt”, zegt onafhankelijk financieel analist
Gert Bakelants.

Het probleem is dat de banken na de financiële crisis stelselmatig de rente op het spaarboekje hebben verlaagd, meestal
tot een wettelijk minimum van 0,01%. Tegelijk is de inflatie de laatste
jaren weer aan een opmars bezig, waardoor je voor je spaargeld elk jaar
minder kan kopen. “Dat moet tot nadenken stemmen, want het zal de
komende jaren niet verbeteren”, benadrukt Bakelants.

Bron: HLN

Eigenlijk is het niet het geld dat slaapt, maar de burger.
Geachten ,

Ja , de burger slaapt , dat is zo , een vlugge verbetering zit er niet aan te komen , maar hoe kan dat komen .

Beleggen , goed en wel Gert Bakalants maar de kleine man heeft  geen hopen geld liggen voor daar een stuk uit te halen en risico's te nemen . Mr.Bakelants mag met iemand anders geld in een glazen bol kijken maar de gewone man ziet zijn centjes verdwijnen bij een soms goede belegging maar een slecht beheer van het fonds , de overheid of iets anders , daarom blijft hij meestal trouw aan het gewone spaarboekje ,of denkt U misschien dat hij 2008 zo vlug vergeten is .De gewone man die nu 15 % verliest ziet dat liever anders , maar voor de zoveelste maal heeft de gewone man het gelag betaald .
Eveneens bij alle stakingen is het de werkman die men treft en degene die men moet treffen ligt er weinig van wakker .
Zie nu in Frankrijk met dat accident . Als het juist is dat die mevrouw naar de dokter moest met haar kind , en een stakingspiket verhindert dat en staat op haar auto van boven te kloppen ( zoals ik gelezen heb ) ,  is dat dan verwonderlijk dat men hysterisch wordt met gevolgen dat die mevrouw waarschijnlijk niet zal gewild hebben .

Geef garantie van geen verlies van de mensen hun geld als ze het in de beurs of in een fonds  stoppen , maar kom niet af met de garanties dat ze nu voorspiegelen in de fondsen ( zie eens waar die fondsen in beleggen ) .

Conclusie : voor de zoveelste maal heeft men de werkman bij zijn ….
Met vriendelijke groeten ,

Noriem

Noriem
Lid geworden op: 01 jan 2009, 18:11

17 nov 2018, 16:56

petrol schreef:Wie de voorbije jaren zijn spaargeld netjes op een spaarrekening heeft gezet en het niet heeft gespreid over
beleggingen, heeft zijn centen fors in waarde zien dalen. In tien jaar
tijd is de waarde ervan met ruim 15% gedaald, zo berekende het magazine
‘De Belegger’. “De meeste Belgen beseffen te weinig dat hun slapend geld
elke dag minder waard wordt”, zegt onafhankelijk financieel analist
Gert Bakelants.

Het probleem is dat de banken na de financiële crisis stelselmatig de rente op het spaarboekje hebben verlaagd, meestal
tot een wettelijk minimum van 0,01%. Tegelijk is de inflatie de laatste
jaren weer aan een opmars bezig, waardoor je voor je spaargeld elk jaar
minder kan kopen. “Dat moet tot nadenken stemmen, want het zal de
komende jaren niet verbeteren”, benadrukt Bakelants.

Bron: HLN

Eigenlijk is het niet het geld dat slaapt, maar de burger.
Geachten ,

De rente op een spaarrekening zou de hoogste index/ abex moeten volgen .

Vast goed is een  goede belegging maar zoals de prijzen nu uit de hand lopen betaald men voor woningen veel te veel .

N.B. Degenen die nu het geluk hebben gehad een lening aan te gaan die hebben er van geprofiteerd , maar waar schuilen weer addertjes onder het gras , dat is dat in de banken  geadviseerd wordt een mens zijn geld  op zijn spaarboekje te laten en hij heeft er onrechtstreeks ook van .
Laatst gewijzigd door Noriem op 17 nov 2018, 17:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Met vriendelijke groeten ,

Noriem

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

17 nov 2018, 17:03

Wil. schreef:Welke actie moet de burger ondernemen eens hij wakker is?
Dat mag jij zelf helemaal uitzoeken.

Noriem
Lid geworden op: 01 jan 2009, 18:11

17 nov 2018, 20:26

petrol schreef:
Wil. schreef:Welke actie moet de burger ondernemen eens hij wakker is?
Dat mag jij zelf helemaal uitzoeken.
Geachten ,

Het boeren verstand is te proberen .
Met vriendelijke groeten ,

Noriem

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2018, 10:27

petrol schreef:
Wil. schreef:Welke actie moet de burger ondernemen eens hij wakker is?
Dat mag jij zelf helemaal uitzoeken.
Ik zou deze tip geven: koop TIPS. Dat zijn 'Treasury Inflation Protected Securities'. M.a.w. obligaties, gekoppeld aan de inflatie,  die daar dus tegen beschermd zijn.

Voor de goede huisvader die verder geen kaas heeft gegeten van beleggen, zou dat een verstandig alternatief kunnen zijn.
Voorbeeld:  ISIN-code    IE00B0M62X26 
Dat is de iShares € Inflation Linked Government Bond UCITS ETF en die heeft van 2005 tot nu 2,17% echt rendement gegeven (dus na aftrek van de inflatie).

Noriem
Lid geworden op: 01 jan 2009, 18:11

18 nov 2018, 11:35

Wil. schreef:
petrol schreef:
Wil. schreef:Welke actie moet de burger ondernemen eens hij wakker is?
Dat mag jij zelf helemaal uitzoeken.
Ik zou deze tip geven: koop TIPS. Dat zijn 'Treasury Inflation Protected Securities'. M.a.w. obligaties, gekoppeld aan de inflatie,  die daar dus tegen beschermd zijn.

Voor de goede huisvader die verder geen kaas heeft gegeten van beleggen, zou dat een verstandig alternatief kunnen zijn.
Voorbeeld:  ISIN-code    IE00B0M62X26 
Dat is de iShares € Inflation Linked Government Bond UCITS ETF en die heeft van 2005 tot nu 2,17% echt rendement gegeven (dus na aftrek van de inflatie).
Geachte ,

Ja dat fonds in Bonds is niet slecht maar zie hierbij de resultaten van de laatste 3 jaar :
Rendement 1 maand + 0,15 % /  Rendement 3 maanden -1,23% / Rendement 6 maanden - 2,96 % / Rendement 1 jaar -2,05 % /Jaarlijks rendement 3 jaar  + 0,55 % / . 5 jaar en  10 jaar is iets beter  .

Dus U ziet  , zoals Uzelf aangeeft in Uw voorbeeld , dat het een lange termijn belegging betreft  en het geeft een opbrengst volgens index/abex , maar naar mijn bescheiden mening  zijn er misschien interessantere lange termijn beleggingen  !!!

Geld is het slijk der aarde . Men moet het hebben voor te leven en een appeltje voor de dorst is zeer aangenaam , maar verder heb ik grote twijfels . En nog iets , velen weten het zolang  het hun portemonnee niet betreft .

N.B. - Ik vermoed dat er  in 2008 veel groepsverzekeringen in lucht opgegaan zijn , ondanks dat er op dat moment ook " goede  !!! " raad werd gegeven , bijzonder door de banken !!!!!!!!
        -15 euro per aandeel betaalden aandeelhouders in 2007  bij de immense kapitaaloperatie die Fortis organiseerde om de overname van ABN Amro te financieren. Veel beleggers hopen dat hun stukken ooit opnieuw tegen die prijs noteren. Helaas ben ik van mening dat het ijdele hoop is . Toen was dat een goede huisvader aandeel ,  zoals de volksmond dat deed overkomen  ???
        - Eveneens , herinnert U zich nog dat iets daarna Dhr.Lippens  de beleggers van Fortisbank aanraadde om aandelen van Fortis bij te kopen , wat velen gedaan hebben !!!

Geachten , het betreft een mening en ik bedoel het goed met mijn mening , zoek daar geen wijsneuzigheid achter .
Met vriendelijke groeten ,

Noriem

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2018, 13:10

De zaak Fortis staat helemaal buiten deze discussie. Petrol bracht aan dat het geld op spaarboekjes 15% minder waard was geworden op een aantal jaren. De eigenaars (goede huisvaders) van dat geld zijn slapend armer geworden. Welk alternatief is er? Ik stel voor TIPS.

Aandelen zoals Fortis zijn een geheel andere categorie waar veel mensen die een spaarboekje bezitten niet aan willen of durven denken. (Ze hebben ongelijk, maar dat is mogelijk een andere discussie.)

Je moet met het inflatie gelinkt obligatiefonds dat ik hogerop heb vermeld vanzelfsprekend voldoende tijd nemen. Een gewone obligatie verliest tussentijds soms ook van haar waarde, zoals je weet.  De spaarders die geen aandacht hebben voor de inflatie, laten dat geld daar dikwijls jarenlang staan. Wel, voor dat fonds geldt ook dat het meerdere jaren tijd moet hebben om zijn waarde te bewijzen. De algemene verwachting is dat de inflatie aan het oplopen is. In dat geval zal dit soort obligatiefonds zeer nuttig zijn voor 'de goede huisvader'.

Het fonds behaalde 2,17% reële opbrengst over de laatste 12 jaar of  zo. Dat komt overeen met ongeveer 5% op een spaarboekje in een omgeving waar de inflatie richting 3% gaat.

Noriem
Lid geworden op: 01 jan 2009, 18:11

18 nov 2018, 16:57

Geachte ,

Ik ga akkoord met Uw antwoord .

Maar waarom haal ik meerdere dingen aan : 
- Omdat  met een goede huisvader belegging men steeds oplet maar stilletjes aan zijn we terug van weggeweest .  
  (  het fortis verhaal  is stilletjes aan het verdwijnen ) 
- Voor de bankencrisis kon alles en de meesten wisten hoe het moest , hadden zelfs geen advies nodig . Komt terug.
- Ik haal het fortisverhaal aan omdat er vermoedelijk meer fortisgedupeerden zijn dan gelukkige winnaars met een   
  obligatiefonds gelinkt aan inflatie want dat soort beleggingen , meen ik , zijn pas na de bankencrisis gekomen .
 - De spaarboekjes zijn terug volop in de running gekomen na de bankencrisis uit schrik voor alles en nog wat .
 - Eveneens hebben nog een hoog percentage beleggers hun geld nog niet terug  (waarde van voor de
   bankencrisis ) ook een van de redenen voor het aanhouden van de spaarrekeningen.

 Het  ene hangt aan het andere .    
                               
 Mag ik vriendelijk vragen dat te ontleden : " Het fonds behaalde 2,17% reële opbrengst over de laatste 12 jaar of  zo. Dat komt overeen met ongeveer 5% op een spaarboekje in een omgeving waar de inflatie richting 3% gaat."
                               
Met vriendelijke groeten ,

Noriem

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 nov 2018, 21:50

mag ik vriendelijk vragen dat te ontleden : " Het fonds behaalde 2,17% reële opbrengst over de laatste 12 jaar of  zo. Dat komt overeen met ongeveer 5% op een spaarboekje in een omgeving waar de inflatie richting 3% gaat."
De Belgische inflatie is in oktober geklommen tot 2,75% op jaarbasis. Wanneer je in zo'n situatie nog 2,17% reëel zou kunnen ontvangen op een spaarboekje, dan zou de bank je een rente moeten geven van 2,75 + 2,17 = 4,92%.

Er is nu geen enkele bank die dat niveau aanbiedt, maar je hebt wel de kans om de hogervermelde TIPS aan te schaffen die op langere termijn een rentevergoeding biedt waar vele 'goede huisvaders'  vandaag van dromen.