Help Zoeken Gebruikerslijst Registreer Profiel Log in om je privé berichten te bekijken Inloggen

Topic gesloten
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 9:49  Onderwerp: De omstreden bronnen van de Islam
Misschien wordt het zo zachtjesaan tijd dat we de Islam eens nader bekijken.
In hoeverre is de Islam verwant aan het Christendom? Heeft Mohammed wel ooit bestaan? Wat zijn de oudste geschreven bronnen en vanwaar komen die?
Laten we al eens beginnen met een interview op Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=puSqBWYAJCc
Nog een aanrader: Het boek ' De historische Mohammed ' van prof. Hans Jansen :
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6827/de-schimmige-begintijd-van-de-islam.html
Wil.


Geregistreerd op: 15-11-2005


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 14:05 
Interessant onderwerp. Maar behalve de intellectuele bezigheid, verandert zoiets bitter weinig aan de realiteit van elke dag.

Het vliegend paard van Mohammed - burak - heeft vanzelfsprekend nooit bestaan, maar toch blijft het voor elke moslim een vaststaand feit. Idem met het verhaal van de vrouw van Lot die in een zoutzuil veranderde omdat ze omkeek naar het verwoeste Sodoma/Gomora. Zinloos en enkel een verhaaltje, maar de christelijke gelovigen twijfelen er niet aan.

Maar goed. Het is wel eens interessant om dit wat dieper uit te spitten.
Sorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
Vesselin


Geregistreerd op: 28-7-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 14:48 
De aartsengel Gabriël heeft mij ook eens proberen te wurgen... maar ik heb hem een blauw oog geslagen!
Naderhand bleek dat het mijn schoonmoeder was, die mij uit een middagdutje probeerde te krijgen, dat naar haar zin te lang duurde!

En, Talisman, hier is ook een groep geschiedkundigen die beweren "dat Mohammed nooit bestaan heeft."

Zie dat ge met uw onderwerp sennet niet... euh... onthoofdt!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:02 
Vesselin schreef:
De aartsengel Gabriël heeft mij ook eens proberen te wurgen... maar ik heb hem een blauw oog geslagen! Naderhand bleek dat het mijn schoonmoeder was, die mij uit een middagdutje probeerde te krijgen, dat naar haar zin te lang duurde! En, Talisman, hier is ook een groep geschiedkundigen die beweren "dat Mohammed nooit bestaan heeft." Zie dat ge met uw onderwerp sennet niet... euh... onthoofdt!

Ken je het debat tussen die geschiedkundige en die kwantumfysicus? Het is vergelijkbaar met toen Mohammed Jezus tegen het lijf liep ... en lachen dat ze deden. Enkel de geschiedkundige trachtte de schijn hoog te houden Wink
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:09 
Vesselin schreef:

En, Talisman, hier is ook een groep geschiedkundigen die beweren "dat Mohammed nooit bestaan heeft."

Zie dat ge met uw onderwerp sennet niet... euh... onthoofdt!

Opgelet, het was wel jouw wens hier een topic over te openen. Jouw kop gaat er zeker af. Ik stel maar enkele vragen. Hopelijk zijn er hier die ook hierover een vraag hebben zonder te trollen.
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:19 
talisman schreef:
Opgelet, het was wel jouw wens hier een topic over te openen. Jouw kop gaat er zeker af. Ik stel maar enkele vragen. Hopelijk zijn er hier die ook hierover een vraag hebben zonder te trollen.

Heeft Mohammed volgens jou bestaan?
Vesselin


Geregistreerd op: 28-7-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:27 
Talisman schreef:
Opgelet, het was wel jouw wens hier een topic over te openen

Euh???
Teveel gedronken?....
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:37 
Vesselin schreef:
Euh??? Teveel gedronken?....
Hierin vinden we al een correlaat tussen Jezus en Mohammed, ook dronken? Wink

Het Bahá'i geloof ziet Jezus als een manifestatie van God. Er is één God en die heeft zichzelf via diverse historische boodschappers aan de mensheid geopenbaard. De Bahá'i's spreken van het concept van de "stapsgewijze openbaring", wat betekent dat de wil van God stapsgewijs aan de mensheid wordt geopenbaard, naarmate de mens groeit naar volwassenheid en beter in staat is om de bedoeling van God met het scheppen van de mens te begrijpen. Bij deze visie wordt het woord van God door een serie van boodschappers geopenbaard, waaronder Mozes, Jezus, Mohammed en Bahá'u'lláh (de stichter van het Bahá'i geloof). In het "Book of Certitude" claimt Bahá'u'lláh dat deze boodschappers een tweevoudige natuur hebben, een van God en een als individu, en dus kan de claim van goddelijkheid bij Jezus niet ontkend worden, omdat God via Jezus spreekt. Volgens de Bahá'i's is het zo, dat, omdat al de boodschappers deze goddelijke zijde hebben, zij symbolisch gelijk zijn, en zo bezien is Bahá'u'lláh eigenlijk de terugkeer van Jezus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_buiten_de_abrahamitische_religies
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:41 
Vesselin schreef:
Talisman schreef:
Opgelet, het was wel jouw wens hier een topic over te openen

Euh???
Teveel gedronken?....

Oeps, het was Socrates die dit idee had. Sorry. Wink
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 15:46 
YYZ schreef:
Vesselin schreef:
Euh??? Teveel gedronken?....
Hierin vinden we al een correlaat tussen Jezus en Mohammed, ook dronken? Wink

Het Bahá'i geloof ziet Jezus als een manifestatie van God. Er is één God en die heeft zichzelf via diverse historische boodschappers aan de mensheid geopenbaard. De Bahá'i's spreken van het concept van de "stapsgewijze openbaring", wat betekent dat de wil van God stapsgewijs aan de mensheid wordt geopenbaard, naarmate de mens groeit naar volwassenheid en beter in staat is om de bedoeling van God met het scheppen van de mens te begrijpen. Bij deze visie wordt het woord van God door een serie van boodschappers geopenbaard, waaronder Mozes, Jezus, Mohammed en Bahá'u'lláh (de stichter van het Bahá'i geloof). In het "Book of Certitude" claimt Bahá'u'lláh dat deze boodschappers een tweevoudige natuur hebben, een van God en een als individu, en dus kan de claim van goddelijkheid bij Jezus niet ontkend worden, omdat God via Jezus spreekt. Volgens de Bahá'i's is het zo, dat, omdat al de boodschappers deze goddelijke zijde hebben, zij symbolisch gelijk zijn, en zo bezien is Bahá'u'lláh eigenlijk de terugkeer van Jezus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_buiten_de_abrahamitische_religies

Maar het zijn wel de gnostici die in dit topic relevant zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_buiten_de_abrahamitische_religies#Gnostiek_of_gnosticisme
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 16:02 
talisman schreef:
Maar het zijn wel de gnostici die in dit topic relevant zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_buiten_de_abrahamitische_religies#Gnostiek_of_gnosticisme

Je bedoelt in tegenstelling tot blind geloof zonder kennis?

De mens

In de hermetiek wordt de mens het derde levende wezen genoemd en hij overtreft alle andere op aarde levende wezens. Hij heeft een tweeledige natuur: naar zijn lichaam is hij stoffelijk, sterfelijk en tot het kwade geneigd, maar naar zijn innerlijke wezen is hij geestelijk, onsterfelijk en geneigd tot het goede. In zijn stoffelijke lichaam bevindt zich ook de ware, geestelijke mens, die gekenmerkt wordt door verstand (logos) en geest (nous). De gangbare opvatting is dat het verstand de mens doet begrijpen en dat de geest hem het intuďtieve inzicht in de eenheid der dingen geeft. Deze twee kunnen door de begeerten van het lichaam in een staat van onbewustheid gebracht worden, een toestand die als diepe slaap of dronkenschap ervaren wordt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hermetisme
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 16:15 
YYZ schreef:

De mens

In de hermetiek wordt de mens het derde levende wezen genoemd en hij overtreft alle andere op aarde levende wezens. Hij heeft een tweeledige natuur: naar zijn lichaam is hij stoffelijk, sterfelijk en tot het kwade geneigd, maar naar zijn innerlijke wezen is hij geestelijk, onsterfelijk en geneigd tot het goede. In zijn stoffelijke lichaam bevindt zich ook de ware, geestelijke mens, die gekenmerkt wordt door verstand (logos) en geest (nous). De gangbare opvatting is dat het verstand de mens doet begrijpen en dat de geest hem het intuďtieve inzicht in de eenheid der dingen geeft. Deze twee kunnen door de begeerten van het lichaam in een staat van onbewustheid gebracht worden, een toestand die als diepe slaap of dronkenschap ervaren wordt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hermetisme

Bij de les blijven a.u.b. Hermetiek doet hier niks ter zake.

En zoals ik al schreef zijn het de gnostische strekkingen die aan de bron van de Islam lagen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 16:22 
talisman schreef:
Bij de les blijven a.u.b. Hermetiek doet hier niks ter zake.
En zoals ik al schreef zijn het de gnostische strekkingen die aan de bron van de Islam lagen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam

Ben je nu aan het grappen? Wink

Doel

Het doel van de hermetiek is om de mens in te wijden in de verborgen werkelijkheid die zich in en achter de zichtbare werkelijkheid bevindt, om aldus via kennis van zichzelf en het universum tot een intuďtieve godskennis en een persoonlijke, directe godservaring te komen. Dit wordt de hermetische gnosis genoemd. Om het goddelijke te kunnen ervaren moet de mens tot zijn ware zelf komen en dus wakker worden uit de verdovende roes waarin hij kan verkeren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hermetisme
YYZ


Geregistreerd op: 11-2-2013


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 16:28 
talisman schreef:
Bij de les blijven a.u.b. Hermetiek doet hier niks ter zake. En zoals ik al schreef zijn het de gnostische strekkingen die aan de bron van de Islam lagen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam

Maar je wil wellicht aantonen dat de Koran een 'mismeesterde' versie is van het originele? Net zoals de bijbel?

De Koran is in zijn huidige vorm waarschijnlijk ontstaan onder de derde kalief Uthman. Deze beval circa 650 de Koran te standaardiseren en alle oudere geschriften te vernietigen.[1] In hoeverre deze versie verschilde van eerder overgeleverde versies is onduidelijk omdat deze slechts zeer beperkt zijn overgeleverd. Ook de mate van daadwerkelijke standaardisatie na Uthman staat ter discussie, aangezien diverse Koran-inscripties uit de 8e en 9e eeuw (waarvan de bekendste zich in de Al-Aqsamoskee bevinden) niet terug te vinden zijn in over grote verschillen tonen met de huidige Koran.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam
talisman


Geregistreerd op: 28-9-2012


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Ma 17 Aug 2015, 18:45 
YYZ schreef:
talisman schreef:
Bij de les blijven a.u.b. Hermetiek doet hier niks ter zake. En zoals ik al schreef zijn het de gnostische strekkingen die aan de bron van de Islam lagen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam

Maar je wil wellicht aantonen dat de Koran een 'mismeesterde' versie is van het originele? Net zoals de bijbel?

De Koran is IN ZIJN HUIDIGE VORM waarschijnlijk ontstaan onder de derde kalief Uthman. Deze beval circa 650 de Koran te standaardiseren en alle oudere geschriften te vernietigen.[1] In hoeverre deze versie verschilde van eerder overgeleverde versies is onduidelijk omdat deze slechts zeer beperkt zijn overgeleverd. Ook de mate van daadwerkelijke standaardisatie na Uthman staat ter discussie, aangezien diverse Koran-inscripties uit de 8e en 9e eeuw (waarvan de bekendste zich in de Al-Aqsamoskee bevinden) niet terug te vinden zijn in over grote verschillen tonen met de huidige Koran.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam

IN ZIJN HUIDIGE VORM
En wat is je punt ?

 
Ga naar: 
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in CET (Europa)
BELANGRIJK:
SeniorenNet heeft GEEN banden met de auteurs van berichten op dit Forum.
SeniorenNet is commercieel, religieus en politiek volledig onafhankelijk.
De mening, inhoud, gevolg, informatie of doel van de berichten vertegenwoordigt enkel deze van de auteur van het bericht en dus niet noodzakelijk deze van SeniorenNet.