Wie schreef de bijbel ?

[talisman]

Weet jij als geschiedkundige beter dan ik, ik neem aan dat ook wiki niet feilloos is. Binnen deze context moeten we gemakshalve even aannemen dat Jezus inderdaad gaat neerdalen, waarna die derde tempel gaat gebouwd worden. Wat is dan de reden om aan te nemen dat hij daar zal landen? Gewoon omdat iemand dat eens gezegd heeft en de rest daarin gelooft?

Tot nu toe zijn er geen plannen voor de bouw van een nieuwe tempel op de tempelberg.
Het was enkel de Judeese aristocraten en priesters die in ballingschap gegaan zijn. De Samaritanen ( vluchtelingen uit Samaria bij de vorige inval door de Syriërs ) zijn thuis gebleven en offerden op de berg Garizim ( Bethel ) in open lucht. Door Cyrus de Grote konden de Judeeërs een tempel bouwen en besloten dit op de fundamenten te doen van de verwoeste burcht op de Tempelberg. De Samaritanen waren boos, gezien volgens hen was hun berg de berg van JHWH. Deze vete is gebleven tot op heden. https://www.bol.com/nl/p/de-samaritanen ... country=BE

En volgens het N.T. is het de christus die terug komt en niet Jezus.

[YYZ]

Tot nu toe zijn er geen plannen voor de bouw van een nieuwe tempel op de tempelberg. Het was enkel de Judeese aristocraten en priesters die in ballingschap gegaan zijn. De Samaritanen ( vluchtelingen uit Samaria bij de vorige inval door de Syriërs ) zijn thuis gebleven en offerden op de berg Garizim ( Bethel ) in open lucht. Door Cyrus de Grote konden de Judeeërs een tempel bouwen en besloten dit op de fundamenten te doen van de verwoeste burcht op de Tempelberg. De Samaritanen waren boos, gezien volgens hen was hun berg de berg van JHWH. Deze vete is gebleven tot op heden. https://www.bol.com/nl/p/de-samaritanen ... country=BE

En volgens het N.T. is het de christus die terug komt en niet Jezus.

Ja, die nieuwe tempel komt er pas wanneer Jezus (cfr Messias) terugkomt, zo las en begreep ik het toch tenminste. Maar leuk dat je me attent maakt op het verschil tussen Jezus en Christus, misschien dat er nog zijn die het verschil daartussen niet kennen of begrijpen? Op die manier kan je eeuwig naar een beeld zitten staren maar er gebeurt niets, wachtend op Godot.

[talisman]

Ja, die nieuwe tempel komt er pas wanneer Jezus (cfr Messias) terugkomt, zo las en begreep ik het toch tenminste. Maar leuk dat je me attent maakt op het verschil tussen Jezus en Christus, misschien dat er nog zijn die het verschil daartussen niet kennen of begrijpen? Op die manier kan je eeuwig naar een beeld zitten staren maar er gebeurt niets, wachtend op Godot.

Al 2000 jaar probeert men de christenen op het verkeerde been te zetten. Christus is niet de achternaam van Jezus maar een status wat meerderen werd toebedeeld of toegeëigend. Christus = Grieks: chrestus = messias = gezalfde ( in dit geval een koning ). Niet Jezus wordt verwacht, maar hó chrestus , een Gezalfde.

[bluevelvet]

Naarmate de tijd voortschrijdt, groeit de verzameling van heilige overleveringen. Op een gegeven moment moet er gekozen worden uit concurrerende tradities. "Voor de ballingschap van het Joodse volk in Babylon -toen Jeruzalem belegerd en veroverd werd en het volk afgevoerd naar Mesopotamie- wordt ten tijde van koning Josia, in het boek 2 Koningen, hoofdstuk 22 en 23, gezegd dat er een wet is gevonden in de tempel. En die zegt dat er maar één tempel mag zijn. Dit laat zien dat er twee tradities waren. Volgens de mondelinge overlevering was er ruimte voor meerdere tempels, maar de geschreven tekst zegt dat er maar ruimte is voor één tempel."

Waar haalt van der Toorn vandaan dat er twee tradities bestonden Er is nooit sprake van meerdere tempels, maar wel werden, bij gebrek aan een tempel, altaren gebouwd voor aanbidding, bv. door Abraham, Noach, Mozes.... die werden door God goedgekeurd.
Door de valse aanbidding en door de splitsing van het koninkrijk na Salomo werden ook altaren gebouwd, op hoge plaatsen, heuvels, werden zuilen, palen, edm. gebruikt voor VALSE aanbidding. Die gebruiken werden door God afgekeurd. Maar dat zijn GEEN tempels.
De bewering van van der Toorn, 'theoloog' (?) wordt hiermee weerlegd en berust enkel op fantasie !

Omdat koning Josia de ware aanbidding terug wilde invoeren had hij opdracht gegeven voor het herstel van de tempel. Het boek 2 Koningen hoofdstuk 22 en 23 verhaalt dat het Wetboek (waarschijnlijk het originele van Mozes) gevonden werd tijdens de herstellingswerken aan de tempel. Zoals ik eerder al schreef werden de opgeschreven boekrollen in de tempel bewaard. De tempel was in verval geraakt na koning Hizkia.

Wat vooraf ging.
Na de dood van Salomo komen tien stammen in opstand tegen Rehabeam, zoon van Salomo, en maakten Jerobeam koning. De natie valt in tweeën uiteen, het noordelijk koninkrijk, en het zuidelijk koninkrijk.
Jerobeam, koning van Israël, voert in het noordelijke koninkrijk de aanbidding van gouden kalveren in om aldus te verhinderen dat het volk naar Jeruzalem zou gaan voor aanbidding en terug zouden keren tot koning Rehabeam van Juda, en aldus verenigd zouden worden tot één natie. (1 Kon. 12:26-33)
Tijdens de regering van de koningen Jehu, Joahaz, Joas, Jerobeam II en Zacharia werd de kalveraanbidding voortgezet.

Maar ook het koninkrijk JUDA, kende zowel goede als slechte koningen en velen deden aan afgoderij en bouwden zich hoogten, en opgerichte beelden, en bossen, op allen hogen heuvel, en onder allen groenen boom.. ..."(1 Kon. 21-24; 15:1-3) ..... 'werden de hoogten niet weggenomen; het volk offerde en rookte nog op de hoogten' (2 Kon. 14:1-4).
Koning Joas van Juda gaf tijdens zijn 40-jarige regering al opdracht aan de priesters om de tempel te herstellen met het geld van de offergaven, alhoewel ze talmden om het uit te voeren. (2 Kon. 12:4)

In het 12de jaar van zijn regering ondernam JOSIA, koning van Juda een veldtocht tegen afgoderij en vernietigde alles wat ermee te maken had.
"En men brak voor zijn aangezicht af de altaren der Baäls; en de zonnebeelden, die omhoog boven dezelve waren, hieuw hij af; de bossen ook, en de gesneden en gegoten beelden verbrak, en vergruisde, en strooide hij op de graven dergenen, die hun geofferd hadden.

Josia ging zelfs tot in het gebied van het tienstammenrijk om daar ook alle altaren te gaan vernietigen, dat er toen verlaten bijlag wegens de wegvoering in ballingschap. (2Kr 34:3-8 )

Het is dus foutief te spreken van meerdere tempels.

De boeken van 1 en 2 koningen hebben nog extra kenmerken die misschien ontgaan zijn aan onze 'theoloog'

Meer uitleg in een andere posting, anders te lang !

[talisman]

Naarmate de tijd voortschrijdt, groeit de verzameling van heilige overleveringen. Op een gegeven moment moet er gekozen worden uit concurrerende tradities. "Voor de ballingschap van het Joodse volk in Babylon -toen Jeruzalem belegerd en veroverd werd en het volk afgevoerd naar Mesopotamie- wordt ten tijde van koning Josia, in het boek 2 Koningen, hoofdstuk 22 en 23, gezegd dat er een wet is gevonden in de tempel. En die zegt dat er maar één tempel mag zijn. Dit laat zien dat er twee tradities waren. Volgens de mondelinge overlevering was er ruimte voor meerdere tempels, maar de geschreven tekst zegt dat er maar ruimte is voor één tempel."

Waar haalt van der Toorn vandaan dat er twee tradities bestonden Er is nooit sprake van meerdere tempels, maar wel werden, bij gebrek aan een tempel, altaren gebouwd voor aanbidding, bv. door Abraham, Noach, Mozes.... die werden door God goedgekeurd.
Door de valse aanbidding en door de splitsing van het koninkrijk na Salomo werden ook altaren gebouwd, op hoge plaatsen, heuvels, werden zuilen, palen, edm. gebruikt voor VALSE aanbidding. Die gebruiken werden door God afgekeurd. Maar dat zijn GEEN tempels.
De bewering van van der Toorn, 'theoloog' (?) wordt hiermee weerlegd en berust enkel op fantasie !

Omdat koning Josia de ware aanbidding terug wilde invoeren had hij opdracht gegeven voor het herstel van de tempel. Het boek 2 Koningen hoofdstuk 22 en 23 verhaalt dat het Wetboek (waarschijnlijk het originele van Mozes) gevonden werd tijdens de herstellingswerken aan de tempel. Zoals ik eerder al schreef werden de opgeschreven boekrollen in de tempel bewaard. De tempel was in verval geraakt na koning Hizkia.

Wat vooraf ging.
Na de dood van Salomo komen tien stammen in opstand tegen Rehabeam, zoon van Salomo, en maakten Jerobeam koning. De natie valt in tweeën uiteen, het noordelijk koninkrijk, en het zuidelijk koninkrijk.
Jerobeam, koning van Israël, voert in het noordelijke koninkrijk de aanbidding van gouden kalveren in om aldus te verhinderen dat het volk naar Jeruzalem zou gaan voor aanbidding en terug zouden keren tot koning Rehabeam van Juda, en aldus verenigd zouden worden tot één natie. (1 Kon. 12:26-33)
Tijdens de regering van de koningen Jehu, Joahaz, Joas, Jerobeam II en Zacharia werd de kalveraanbidding voortgezet.

Maar ook het koninkrijk JUDA, kende zowel goede als slechte koningen en velen deden aan afgoderij en bouwden zich hoogten, en opgerichte beelden, en bossen, op allen hogen heuvel, en onder allen groenen boom.. ..."(1 Kon. 21-24; 15:1-3) ..... 'werden de hoogten niet weggenomen; het volk offerde en rookte nog op de hoogten' (2 Kon. 14:1-4).
Koning Joas van Juda gaf tijdens zijn 40-jarige regering al opdracht aan de priesters om de tempel te herstellen met het geld van de offergaven, alhoewel ze talmden om het uit te voeren. (2 Kon. 12:4)

In het 12de jaar van zijn regering ondernam JOSIA, koning van Juda een veldtocht tegen afgoderij en vernietigde alles wat ermee te maken had.
"En men brak voor zijn aangezicht af de altaren der Baäls; en de zonnebeelden, die omhoog boven dezelve waren, hieuw hij af; de bossen ook, en de gesneden en gegoten beelden verbrak, en vergruisde, en strooide hij op de graven dergenen, die hun geofferd hadden.

Josia ging zelfs tot in het gebied van het tienstammenrijk om daar ook alle altaren te gaan vernietigen, dat er toen verlaten bijlag wegens de wegvoering in ballingschap. (2Kr 34:3-8 )

Het is dus foutief te spreken van meerdere tempels.

De boeken van 1 en 2 koningen hebben nog extra kenmerken die misschien ontgaan zijn aan onze 'theoloog'

Meer uitleg in een andere posting, anders te lang !

Ik bespaar je de moeite: Salomon en zijn koninkrijk heeft nooit bestaan. Lees dit eens :
http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... licht.html

Ook een tip voor Vesselin.

[YYZ]

Al 2000 jaar probeert men de christenen op het verkeerde been te zetten. Christus is niet de achternaam van Jezus maar een status wat meerderen werd toebedeeld of toegeëigend. Christus = Grieks: chrestus = messias = gezalfde ( in dit geval een koning ). Niet Jezus wordt verwacht, maar hó chrestus , een Gezalfde.

Ja, het eigen denken eens onder de loepe nemen en zelfstandig denken/onderzoeken, je hebt er zelfs geen zalf voor nodig maar het kan wel een genezende werking hebben.

[bluevelvet]

EINDE VAN HET KONINKRIJK JUDA
Alhoewel Josia alle voorwerpen die met afgoderij te maken hadden verwijderde leek het volk nog altijd niet tot de ware aanbidding teruggekeerd. Ondanks dat zij nu uit het teruggevonden Wetboek konden worden onderricht bleven zij valse goden aanbidden. Ezechiël waarschuwde hen voor wat hen zou overkomen als zij deze dingen bleven doen.
De laatste koningen van Juda zijn ontrouw gebleken : Zedekia regeert totdat Jeruzalem door de Babyloniërs wordt veroverd en velen in ballingschap worden weggevoerd.
Er zijn geen berichten bekend dat na hun terugkeer uit de Babylonische ballingschap nog hoge plaatsen werden gebruikt voor aanbidding. Zij hadden lessen getrokken uit de straf die God hen had doen ondergaan. Net zoals voorzegd in Ezechiël : 6: 9
"Dan zullen uw ontkomenen Mijner gedenken onder de heidenen, waar zij gevankelijk zullen geworden zijn, omdat Ik verbroken ben door hun hoerachtig hart, dat van Mij afgeweken is, en door hun ogen, die hun drekgoden nahoereren; en zij zullen een walging aan zichzelven hebben over de boosheden, die zij in al hun gruwelen gedaan hebben".

Het einde van het koninkrijk Juda betekende echter niet dat de scepter voor altijd verdwenen was. Ongeveer 600 jaar later sprak de engel Gabriël tot Maria over diegene die het wettelijke recht heeft als koning te regeren en die niemand minder is dan Jezus. In Openbaring draagt Jezus terecht de titel "de Leeuw die uit de stam Juda is". Opb 5:5.

Kenmerkend zijn de verslagen over de koningen van Juda. Telkens wordt vermeld wie gelijktijdig regeerde in Israël, wordt de leeftijd van de koning en de duur van zijn regering opgegeven. Een belangrijk gegeven is dat de naam en plaats van geboorte van de moeder wordt vermeld, omdat enkele koningen meerdere vrouwen hadden. Dan wordt over de begrafenis bericht en wordt de naam van de opvolger vermeld.
In tegenstelling bij de koningen van Israël worden GEEN gegevens vermeld van leeftijd van de koning bij de troonsbestijging alsook naam en geboorteplaats van de moeder worden NIET gegeven. Omdat het niet nuttig lijkt voor een goed begrip en het verdere verloop van Gods plan in verband met de Messias.



Zou onze 'professor' van der Toorn dat ook opgemerkt en begrepen hebben

[YYZ]

EINDE VAN HET KONINKRIJK JUDA

Alhoewel Josia alle voorwerpen die met afgoderij te maken hadden verwijderde leek het volk nog altijd niet tot de ware aanbidding teruggekeerd. Ondanks dat zij nu uit het teruggevonden Wetboek konden worden onderricht bleven zij valse goden aanbidden. Ezechiël waarschuwde hen voor wat hen zou overkomen als zij deze dingen bleven doen.

Het lijkt precies alsof je over vandaag aan het schrijven bent, bizar is het. De gelijkenis is zorgwekkend treffend.

[YYZ]

Door de valse aanbidding en door de splitsing van het koninkrijk na Salomo werden ook altaren gebouwd, op hoge plaatsen, heuvels, werden zuilen, palen, edm. gebruikt voor VALSE aanbidding. Die gebruiken werden door God afgekeurd. Maar dat zijn GEEN tempels.

BV, herinner nog dat je gevraagd werd te wachten op de Messias om tot reiniging te komen, de reden is omdat die rode koe is uitgestorven. Dit alles valt onder de sectie 'valse aanbidding'.

Zij stellen ook dat het voor iedereen die onrein is strikt verboden is de Tempelberg te betreden vanwege contact met doden - vrijwel alle joden zouden heden ten dage onder deze categorie vallen, omdat men gereinigd kan worden door een speciale ceremonie waarbij de as van een rode koe gebruikt wordt. Deze rode koe is echter uitgestorven, en dus zou het voor joden onmogelijk zijn de Tempelberg te betreden totdat de joodse messias komt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tempelberg

[bluevelvet]

Van der Toorn heeft het al mis als hij meent dat er tot de tijd van Ezra niet op schrift werd gesteld. De Israëlieten konden lezen en schrijven. Zelfs nog jonge kinderen konden schrijven.
Rechters 8:14 "Zo ving hij een JONGEN van de lieden te Sukkoth, en ondervraagde hem; die schreef hem op de oversten van Sukkoth, en hun oudsten, zeven en zeventig mannen."

Jij gaat een prof. de les spellen en je kunt zelf nog niet begrijpelijk lezen ! "HIJ" SCHREEF EN NIET "EEN JONGEN".

En ik ga jou ook de les spellen
Ik denk dat JIJ niet begrijpelijk kan lezen.
Eventjes rechtzetten : Herziene STATENVERTALING

Rechters 8 :
13 Toen Gideon, de zoon van Joas, terugkwam van de strijd via de pas bij Heres,
14 nam hij een jongen van de mensen van Sukkoth gevangen en ondervroeg hem. Die(de jongen) schreef de vorsten van Sukkoth voor hem (Gideon) op, alsook hun oudsten: zevenenzeventig mannen.
(door mij tussen haakjes bijgevoegd).

Nog iets duidelijker misschien : JAMES KING BIBLE (Contemporary English Version)
Judges 8 :
13 After the battle, Gideon set out for home. As he was going through Heres Pass,
14 he caught a young man who lived in Succoth. Gideon asked him who the town officials of Succoth were, and the young man wrote down 77 names".

En nog eens de FRANSE versie :
Juges 8
13 Gédéon, fils de Joas, revint de la bataille par la montée de Hérès.
14 Il saisit d'entre les gens de Succoth un jeune homme qu'il interrogea, et qui lui mit par écrit les noms des chefs et des anciens de Succoth, soixante-dix-sept hommes.

GIDEON was een rechter in Israël die ten strijde trok tegen de Midianieten die al zeven jaar Israël plunderden.
Gideon strafte de 77 vorsten en oudere mannen van Sukkoth, die weigerden zijn mannen van proviand te voorzien toen hij de koningen van Midian achternajoeg. Daarom dat hij de namen van de vorsten en ouderen deed opschrijven door een jongen van Sukkoth.

Als jij een "geschiedkundige" bent zoals YYZ je noemt zou jij dat toch moeten weten

@ YYZ, ga je nu vertellen aan de geschiedkundige dat hij FOUT zat ?

[talisman]

Book of Sjoftien
8:13 And Gideon the son of Joash returned from battle before the sun was up, 8:14 And caught a young man of the men of Succoth, and enquired of him: and he DESCRIBED unto him the princes of Succoth, and the elders thereof, even threescore and seventeen men.

DESCRIBED : Beschreef ! Is nog wel iets anders dan "schreef". Hij BESCHREEF HEM DE PRINCES VAN SUCCOTH.

De rest van je gecorrumpeerde vertalingen kan je steken waar de zon nooit komt. Dit is wat in de originele joodse Tenach staat !
En dan heb ik het nog niet over de rest zoals 17 wordt plots 77 om maar iets te noemen. En jij durft dan je domme bek open te doen tegen een prof. filologie.

[YYZ]

@ YYZ, ga je nu vertellen aan de geschiedkundige dat hij FOUT zat ?

We dachten eerlijk gezegd dat deze sectie over religie ging, niet over geschiedenis.

[talisman]

@ YYZ, ga je nu vertellen aan de geschiedkundige dat hij FOUT zat ?

We dachten eerlijk gezegd dat deze sectie over religie ging, niet over geschiedenis.

Er zitten hier in elk geval die religie voor geschiedenis trachten te verkopen.

[YYZ]

Er zitten hier in elk geval die religie voor geschiedenis trachten te verkopen.

Ja, daarom dat ik die rode koe nog even onder de aandacht bracht, moest die nog bestaan hebben dan hoefden we niet langer op die Messias te wachten. Kwestie van in het reine te komen met jezelf en het leven te zien zoals het is, het is dan ook amper geloofwaardig wat men vandaag allemaal 'religie' durft te noemen.

[bluevelvet]

@ YYZ, ga je nu vertellen aan de geschiedkundige dat hij FOUT zat ?

We dachten eerlijk gezegd dat deze sectie over religie ging, niet over geschiedenis.

ja 'wij' dachten dat ook, maar dit schreef jij :

Weet jij als geschiedkundige beter dan ik, ik neem aan dat ook wiki niet feilloos is. Binnen deze context moeten we gemakshalve even aannemen dat Jezus inderdaad gaat neerdalen, waarna die derde tempel gaat gebouwd worden. Wat is dan de reden om aan te nemen dat hij daar zal landen? Gewoon omdat iemand dat eens gezegd heeft en de rest daarin gelooft?

Talisman is volgens jou geschiedkundige :lol:en in deze hoedanigheid kon je hem op zijn fout wijzen !