Wie schreef de bijbel ?

hier is plaats voor alle wereldreligies

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

05 jun 2016, 09:56

talisman schreef:
bluevelvet schreef:Ik denk dat een paar hoogleraren de kleine maar heel belangrijke details over het hoofd hebben gezien.
Ik heb het al geschreven dat de bijbel zich zelf uitlegt ! En dat hebben we al kunnen vaststellen.

In Deuteronomium 12 : 2-4 werden de Israëlieten verplicht over te gaan tot de totale vernietiging en verwijdering van alle afgodstempels, altaren edm. in het gehele land Kanaän. Zulks een onderneming vereist een organisatie en een grote legermacht aan Israëlische zijde. De heidense volkeren hebben zeker een felle tegenstand geboden om te beletten dat hun religieuze centrums vernietigd werden.
Op welk moment in de Israëlische geschiedenis was de Hebreeuwse militaire macht in staat dit doel te bereiken ?
Met uitzondering van de koninkrijken van David en Salomon, is er geen enkele andere mogelijkheid in de geschiedenis die dat kon uitgevoerd hebben dan in de tijd van Jozua (in zijn boek staat vermeld dat hij geen enkel gevecht verloren heeft uitgezonderd deze van Aï).
Hier alweer, de enige setting die overeenstemt met zulk een meedogenloos optreden is tijdens de verovering van het land Kanaän. Naderhand, vanaf de tijd van de Rechters, zou het nooit maar denkbaar geweest zijn deze opdracht uit te voeren.
:lol: Je komt ook niet verder dan je bijbeltje zo te merken. Mijn link al eens gelezen ? Helemaal niet of doe je weer of je neus bloedt.
Dan vraag ik me af waar theologen of hoogleraars, die het beter menen te weten dan de schrijvers van de bijbel, hun kennis vandaan halen ? Als men de geschiedenis van de bijbel wil analyseren is er een diepgaande studie voor nodig. En als er zich een probleem stelt dan brengt dikwijls een klein detail de oplossing. Heb ik aangetoond in mijn vorige postings.
Boeken over de Joodse geschiedenis, O.T, N.T, Jezus........ zijn er in ontelbare hoeveelheden, iedere auteur houdt er een eigen mening op na, wat moet de lezer met al die verschillende uiteenzettingen er uit begrijpen ?
Hoeveel van die zogezegde "specialisten" spreken mekaar tegen ?
De bijbel daarentegen blijft onveranderlijk en archeologie bevestigt meermalen de verhalen daarin opgetekend. De keuze is dan snel gemaakt waar in te geloven :idea:

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

05 jun 2016, 16:53

bluevelvet schreef: Dan vraag ik me af waar theologen of hoogleraars, die het beter menen te weten dan de schrijvers van de bijbel, hun kennis vandaan halen ? Als men de geschiedenis van de bijbel wil analyseren is er een diepgaande studie voor nodig.
Zeer juist ! Reden te over dat je nu eens gaat stoppen met infantiele commentaar. Begin al eens met het hele lijstje theologen te schrappen. Schrap dan ook alle boeken vóór het jaar 2000 en kijk dan eens wat er nog overschiet.
En als er zich een probleem stelt dan brengt dikwijls een klein detail de oplossing. Heb ik aangetoond in mijn vorige postings.
Tot nu toe heb jij nog niks aangetoond met uitzondering van enkel deuren intrappen die al lang open stonden.
Boeken over de Joodse geschiedenis, O.T, N.T, Jezus........ zijn er in ontelbare hoeveelheden, iedere auteur houdt er een eigen mening op na, wat moet de lezer met al die verschillende uiteenzettingen er uit begrijpen ?
Er is zeker al massa's pulp geschreven en het overgrote deel komt nu net van die theologen.
De bijbel daarentegen blijft onveranderlijk en archeologie bevestigt meermalen de verhalen daarin opgetekend.
Nu vertel je hier een glasheldere leugen en dat weet je zelf wel.
Archeologie heeft het voordeel te evolueren naar gelang er meer bovengronds komt, terwijl de bijbel zeer weinig veranderd. En reken maar, veranderen doen die teksten ook, gezien de verschillende versies in omloop. Men kan ook niet eeuwig de wetenschap negeren. ( met uitzondering wat enkele relidioten zoals jij bijvoorbeeld )

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

05 jun 2016, 20:15

Talisman, zoek wat meer over archeologie en bijbel op, zal je zien dat het geen leugens zijn als ik beweer dat de vondsten de bijbel niet tegenspreken.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

05 jun 2016, 21:08

bluevelvet schreef:Talisman, zoek wat meer over archeologie en bijbel op, zal je zien dat het geen leugens zijn als ik beweer dat de vondsten de bijbel niet tegenspreken.
Ik opzoeken naar wat er niet is ? :lol: Kom jij maar met voorbeelden. Jij bent het die dit verzonnen heeft.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

06 jun 2016, 05:45

talisman schreef:
bluevelvet schreef:Talisman, zoek wat meer over archeologie en bijbel op, zal je zien dat het geen leugens zijn als ik beweer dat de vondsten de bijbel niet tegenspreken.
Ik opzoeken naar wat er niet is ? :lol: Kom jij maar met voorbeelden. Jij bent het die dit verzonnen heeft.
Ik wacht nog steeds op antwoord !

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

06 jun 2016, 11:09

talisman schreef:
talisman schreef:
bluevelvet schreef:Talisman, zoek wat meer over archeologie en bijbel op, zal je zien dat het geen leugens zijn als ik beweer dat de vondsten de bijbel niet tegenspreken.
Ik opzoeken naar wat er niet is ? :lol: Kom jij maar met voorbeelden. Jij bent het die dit verzonnen heeft.
Ik wacht nog steeds op antwoord !
Men kan beter over archeologische vondsten een nieuw topic openen.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

06 jun 2016, 17:47

bluevelvet schreef:Men kan beter over archeologische vondsten een nieuw topic openen.
BV, misschien is het raadzaam om dit bij de sectie 'cultuur en historie' verder af te handelen, zo kunnen diepgelovigen het hier over religie hebben. Straks beginnen mensen nog te denken dat ze hier in de sectie 'politiek' zijn terecht gekomen. :wink:

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

06 jun 2016, 20:26

YYZ schreef:
bluevelvet schreef:Men kan beter over archeologische vondsten een nieuw topic openen.
BV, misschien is het raadzaam om dit bij de sectie 'cultuur en historie' verder af te handelen, zo kunnen diepgelovigen het hier over religie hebben. Straks beginnen mensen nog te denken dat ze hier in de sectie 'politiek' zijn terecht gekomen. :wink:
Ik heb daar wel een andere mening over.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

10 jun 2016, 12:25

In Genesis geeft men het relaas van Josef die verkocht wordt door zijn broeders voor 20 zilverstukken aan slavenhandelaars die hem naar Egypte brachten. De Egyptoloog Kenneth Kitchen merkt op dat de prijs van een slaaf in het Nabije Oosten rond 1800 v. Chr. 20 zilverstukken bedroeg . Als al deze figuren uitgevonden werden gedurende de Exodus (zesde eeuw v. Chr.) of geschreven werd in de Persische periode waarom is de prijs dan niet voor Josef 90 tot 100 zilverstukken , de kost van een slaaf op het moment dat het relaas verondersteld geschreven werd ??
Het is daarom redelijk aan te nemen dat deze bijbelse gegevens de werkelijkheid reflecteren.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

10 jun 2016, 13:03

bluevelvet schreef:In Genesis geeft men het relaas van Josef die verkocht wordt door zijn broeders voor 20 zilverstukken aan slavenhandelaars die hem naar Egypte brachten. De Egyptoloog Kenneth Kitchen merkt op dat de prijs van een slaaf in het Nabije Oosten rond 1800 v. Chr. 20 zilverstukken bedroeg . Als al deze figuren uitgevonden werden gedurende de Exodus (zesde eeuw v. Chr.) of geschreven werd in de Persische periode waarom is de prijs dan niet voor Josef 90 tot 100 zilverstukken , de kost van een slaaf op het moment dat het relaas verondersteld geschreven werd ??
Het is daarom redelijk aan te nemen dat deze bijbelse gegevens de werkelijkheid reflecteren.
Je zit op de verkeerde topic. Antwoord daar eens op mijn vraag of lukt het niet?

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

11 jun 2016, 00:29

talisman schreef:
bluevelvet schreef:In Genesis geeft men het relaas van Josef die verkocht wordt door zijn broeders voor 20 zilverstukken aan slavenhandelaars die hem naar Egypte brachten. De Egyptoloog Kenneth Kitchen merkt op dat de prijs van een slaaf in het Nabije Oosten rond 1800 v. Chr. 20 zilverstukken bedroeg . Als al deze figuren uitgevonden werden gedurende de Exodus (zesde eeuw v. Chr.) of geschreven werd in de Persische periode waarom is de prijs dan niet voor Josef 90 tot 100 zilverstukken , de kost van een slaaf op het moment dat het relaas verondersteld geschreven werd ??
Het is daarom redelijk aan te nemen dat deze bijbelse gegevens de werkelijkheid reflecteren.
Je zit op de verkeerde topic. Antwoord daar eens op mijn vraag of lukt het niet?
Het topic is "Wie schreef de bijbel" ! en vermits het gaat over de prijs van een slaaf rond 1800 v. Chr. die niet de prijs is voor een slaaf in de zesde eeuw v. Chr. die lag natuurlijk veel hoger tot 5 x hoger, kunnen we ons afvragen wie nu de echte schrijver is van de Pentateuch ??

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

11 jun 2016, 05:32

bluevelvet schreef: Het topic is "Wie schreef de bijbel" ! en vermits het gaat over de prijs van een slaaf rond 1800 v. Chr. die niet de prijs is voor een slaaf in de zesde eeuw v. Chr. die lag natuurlijk veel hoger tot 5 x hoger, kunnen we ons afvragen wie nu de echte schrijver is van de Pentateuch ??
Wat een sterk argument zeg, alsof de wetenschappers daar nog niet zijn op gevallen.
Moet je wel zéér naïef zijn te denken dat voor slaven een vaste prijs bestond. En hadden ze het in de Pentateuch ook niet over kamelen ?
En zoals gezegd steek ik verder geen energie in jou stromannetjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Doeiii..

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

11 jun 2016, 10:10

talisman schreef:
bluevelvet schreef: Het topic is "Wie schreef de bijbel" ! en vermits het gaat over de prijs van een slaaf rond 1800 v. Chr. die niet de prijs is voor een slaaf in de zesde eeuw v. Chr. die lag natuurlijk veel hoger tot 5 x hoger, kunnen we ons afvragen wie nu de echte schrijver is van de Pentateuch ??
Wat een sterk argument zeg, alsof de wetenschappers daar nog niet zijn op gevallen.
Moet je wel zéér naïef zijn te denken dat voor slaven een vaste prijs bestond. En hadden ze het in de Pentateuch ook niet over kamelen ?
En zoals gezegd steek ik verder geen energie in jou stromannetjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Doeiii..

Let op wat ik schreef :
"De Egyptoloog Kenneth Kitchen merkt op dat de prijs van een slaaf in het Nabije Oosten rond 1800 v. Chr. 20 zilverstukken bedroeg ."

Kenneth Anderson Kitchen (born in 1932 in Aberdeen, Scotland) is a British Bible scholar, Ancient Near Eastern historian, and Personal and Brunner Professor Emeritus of Egyptology and Honorary Research Fellow at the School of Archaeology, Classics and Egyptology, University of Liverpool, England. He is one of the leading experts on the Egyptian Third Intermediate Period, having written over 250 books and journal articles on this and other subjects since the mid-1950s. He has been described by The Times as "the very architect of Egyptian chronology". (Wiki)

Je kan die man moeilijk een stromannetje noemen ! Gelukkig zijn er mensen als deze die ons attent maken op kleine details die zo de waarheid achterhalen :idea:
Dat jij daar moeiijk mee omgaat kan ik begrijpen, het stort een beetje (veel :P ) je fantasiewereldje in.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

11 jun 2016, 10:34

bluevelvet schreef: Je kan die man moeilijk een stromannetje noemen !
:lol: Je begrijpt zelfs niet eens de uitdrukking ' Stromannetje '.
Spreuken 26 : 4
Gelukkig zijn er mensen als deze die ons attent maken op kleine details die zo de waarheid achterhalen
En die je dan hun bevindingen ongestraft kunt misbruiken zoals jij doet.
In de oudheid bestonden er verschillende munten in grootte en in waarde. En zoals ik al opmerkte bestond er geen standaard waarden voor een slaaf. Deze waren koopwaar en er werd over onderhandeld zoals nu nog steeds de gewoonte is in het middenoosten.
Dat jij daar moeiijk mee omgaat kan ik begrijpen, het stort een beetje (veel :P ) je fantasiewereldje in.
In je dromen. :lol: :lol: :lol:

En vooral mijn linken negeren moet je doen. :lol:
Hier heb je nog eentje:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_geld

De 'westerse' traditie stamt waarschijnlijk uit Lydië in Klein-Azië. De eerste munten, die in de 7e eeuw v.Chr. werden vervaardigd, bestonden uit een druppel elektrum, een natuurlijk mengsel van goud en zilver, waar aan twee kanten een stempel in werd geslagen. In de loop van de 6e eeuw verspreidde de nieuwe uitvinding, die de handel sterk vergemakkelijkte, zich naar het Perzische Rijk in het oosten en de Griekse wereld in het westen. Deze munten vertonen gewoonlijk stads- en heerserssymbolen, die een hoge esthetische waarde kunnen hebben.

In welke eeuw werd uw Jozef nu weer verkocht ? 8)

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

12 jun 2016, 22:05

Genesis 37 : 28
"Toen er Midjanitische kooplieden uit de karavaan voorbijkwamen, trokken de broers Jozef uit de put en verkochten hem voor twintig SJEKEL, en die Ismaëlieten namen Jozef mee naar Egypte.
In het Oude Testament is de sjekel - ook nog Sikkel of Shekel genoemd - eigenlijk geen echte munt, maar meer een gewichtsmaat, een bepaald gewicht in zilver (of goud of brons.)
Dat zou al in 3000 v. Chr. in gebruik blijken te zijn geweest !

In het N.T. gaat het dan wel om echte munten met een bepaald gewicht.
Judas heeft dertig van deze "sikkels" gekregen voor het verraden van Jezus, (Matt.27:3).

Dus talisman, geen probleem om Jozef te verkopen voor 20 zilverstukken en ook geen probleem voor Abraham een stuk land te kopen voor 400 zilveren sikkelen :idea: