Doelgerichtheid versus Zingeving

Dit is de plaats voor filosofie, psychologie

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

27 okt 2016, 22:07

Vesselin, aangaande dat meisje die in haar jonge jaren een overdosis aan fluoride in haar lichaam heeft verkregen, zo heb ik het begrepen, en daardoor apathisch door het leven moet gaan omreden dat haar levenskern dat lichaam nog niet heeft kunnen verlaten, is natuurlijk een verschrikkelijk iets wat je niemand toewenst gezien het effect bij een iets te veel in je lichaam en op de hersenen.

Bron: "http://www.rudolfdewit.com/md_fluoride.html"

Fluoride is van invloed op de hersenen en het gehele centrale zenuwstelsel. Neurologische klachten, zoals hoofdpijn, duizeligheid, spasticiteit van ledematen, visuele stoornissen en verminderde mentale scherpte behoren tot alle tot de risico’s. Tevens is weefselbeschadiging van de voorste hoorncellen, oftewel de cellen aan de voorzijde van het ruggenmerg, vastgesteld.

Aangaande de zingeving, het leven van dat meisje is verwoest door een oorzaak en is, ik moet zeggen helaas, één van de zeer vele verwoestende oorzaken die dagelijks in de wereld gebeuren. En altijd zijn daar weer voorgaande oorzaken aan vooraf gegaan wat veelal menselijke handelingen zijn geweest hoe dan ook.
Daarom lijkt mij het zinvol dat in eerste instantie elk mens bij zich zelf te rade gaat of deze wel zinvol bezig is zowel voor zichzelf en de ander. Zolang dit nog niet de overhand heeft zullen nog vele levens worden verwoest. En de goed levende massa staat daar niet bij stil omdat het hun pakkie aan niet is en omdat hun eigen ikke en clan voorop staat wat zowel voorkomt in de wetenschapswereld als in het maatschappelijk menselijk bestaan. De uitzonderingen daar gelaten.
Alles is Één en die Éne is Alles.

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

27 okt 2016, 22:29

Reini schreef:Socrates, Janx is waarschijnlijk vergeten dat we de taal ter beschikking hebben om onze ideeën te blijven vergelijken tot er begrip komt wat de ander bedoelt.
Dat ben ik absoluut niet vergeten Reini.
Waarom concludeer je dat? Ik heb best begrip voor je standpunten dit omdat jij niet die wetenschap heb als mijn persoon en dat zelfs niet wilt of kunt overwegen als ik in schrijftekens, wat enkel een gevoelscode is van mijn gevoelsleven, jouw dit aanreik.
Wat wel moeilijk blijft is, dat hoe ouder men wordt , des te moeilijker het wordt om de meningen van de ander te aanvaarden en tot de onze te maken : ieder blijft bij zijn standpunt.
Dat is ook zeer duidelijke wederzijds gezien dan hoor.
Dat heb je niet bij kinderen, die kan je nog kneden zoals je ze hebben wil, maar ook gevaarlijk. Dat ligt aan de opvoeder.
Zolang ze afhankelijk zijn van je, ja vaak wel maar toch ook niet altijd, dit afhankelijk van hun gevoelsleven die bezig is te ontwaken. Stemt deze overeen met die van hun opvoeders dan zeker wel.
Alles is Één en die Éne is Alles.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

11 nov 2017, 06:28

Ik ben het boek van Geerdt Machiels: "Met Freud en Darwin op de sofa" aan het lezen..
Dit is uitzonderlijk helder geschreven en helpt me om een aantal (waan)ideeën ernstig in vraag te stellen.
Heeft iemand anders het gelezen?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

12 nov 2017, 20:16

Ik heb het boek uit.
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, natuurlijk.... Maar dit is de meest heldere beschrijving - van wat ik tot nu toe gelezen heb - van: wat het verschil is tussen het oprecht beoefenen van wetenschap en haar methode (geïllustreerd met leven en werk van Darwin) en pseudo-wetenschap (geïllustreerd met leven en werk van Freud).
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

13 nov 2017, 21:36

Hallo Vesse, uit de dood weer opgestaan of anders gezegd, gereïncarneerd ? Velen hebben je in deze Agora gemist als katalysator-gangmaker. Na jouw vertrek is het hier dan ook (te) lang stil gebleven.
Die waanideeën waar je op alludeert, waren die van jezelf of waren dat algemeen verspreide "mythen" ?
Dat Freud een handige kwakzalver was met een vlotte pen had ik al wel eerder waargenomen. Freud was eerder een Brusselmans dan een Hawking en ook vandaag is psychologie nog niet bepaald een positieve wetenschap toch ?
"Nothing matters very much and few things matter at all".Lord Balfour

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

14 nov 2017, 01:31

socrates schreef:Dat Freud een handige kwakzalver was met een vlotte pen had ik al wel eerder waargenomen. Freud was eerder een Brusselmans dan een Hawking en ook vandaag is psychologie nog niet bepaald een positieve wetenschap toch ?
Zolang de mens denkt dat het de hersenen zijn die je doet denken, komt men ook niet verder in de psychologie.
De mens draagt het gevoel, het bewustzijn van vele levens in zich.
Er zijn verschillende dieptes van het gevoel. Het dag bewustzijn (het hoogste) in het onderbewuste (daar teer je uit).... dat is wat je doet denken, en leeft het dag bewustzijn.
En kind die begint, dan heeft het al gevoel, en als het opgroeit dan zal dat gevoel langzaam gaan ontwaken als het ware, en zich doen gelden in de dag beleving en zich steeds meer bewuster gaan gedragen, voelen, tot het zich, zoals wij zeggen, zich als een volwassen persoonlijkheid gaat gedragen. Ene ja ... we zijn daarin allen niet gelijk aan elkaar.
Ja ik weet het ,,,, dit is natuurlijk onzin omdat men gewoon weigert ook maar enigszins te durven denken in die richting.
Alles is Één en die Éne is Alles.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

14 nov 2017, 08:43

Hi Socrates!
Dood niet. Maar een mens kan al eens ernstig ziek worden. Gelukkig is het weer goed gekomen. Heb ook last gehad met mijn ogen: cataract. De lenzen moesten uiteindelijk verwijderd worden. Autorijden was niet meer veilig. Ik heb nu "plastieken" lenzen. Vroeger was ik bijziend, nu verziend. Een hele aanpassing.

Waanideeën... Wel: je herinnert je nog onze discussies over de valstrikken van het wetenschappelijk denken. Ik had Sheldrake gelezen: "The Science Delusion", waarin hij betoogt dat de wetenschappelijke opleiding te weinig aanzet tot kritisch denken en teveel op autoritaire aannames gebaseerd is, die nooit meer in vraag gesteld worden. Hij beweert dat daardoor de volledige openheid van geest, die nodig is om zoveel mogelijk onbevooroordeeld te onderzoeken, in gevaar gekomen is.

Maar Sheldrake zelf beweegt zich heel graag in de grensgebieden van de waarneming en bezondigt zich aan niet te bewijzen speculaties.

De verdienste van het boek van Geerdt Machiels is dat hij de wetenschappelijke methode heel helder en duidelijk uiteen zet. Voor mijzelf heeft dat verkeerde ideeën, die ik daarover had, rechtgezet.

En hoe gaat het met jou?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

14 nov 2017, 10:06

Vesselin schreef:Hi Socrates!
Dood niet. Maar een mens kan al eens ernstig ziek worden. Gelukkig is het weer goed gekomen. Heb ook last gehad met mijn ogen: cataract. De lenzen moesten uiteindelijk verwijderd worden. Autorijden was niet meer veilig. Ik heb nu "plastieken" lenzen. Vroeger was ik bijziend, nu verziend. Een hele aanpassing.

Waanideeën... Wel: je herinnert je nog onze discussies over de valstrikken van het wetenschappelijk denken. Ik had Sheldrake gelezen: "The Science Delusion", waarin hij betoogt dat de wetenschappelijke opleiding te weinig aanzet tot kritisch denken en teveel op autoritaire aannames gebaseerd is, die nooit meer in vraag gesteld worden. Hij beweert dat daardoor de volledige openheid van geest, die nodig is om zoveel mogelijk onbevooroordeeld te onderzoeken, in gevaar gekomen is.

Maar Sheldrake zelf beweegt zich heel graag in de grensgebieden van de waarneming en bezondigt zich aan niet te bewijzen speculaties.

De verdienste van het boek van Geerdt Machiels is dat hij de wetenschappelijke methode heel helder en duidelijk uiteen zet. Voor mijzelf heeft dat verkeerde ideeën, die ik daarover had, rechtgezet.

En hoe gaat het met jou?
Zoals iedereen ben ik ondertussen ook weer een dagje ouder, bedankt voor de belangstelling in mijn toestand. Ik weet helaas ook wat problemen met de ogen kunnen betekenen.

Ter zake zou ik zeggen: wetenschappers zijn gespecialiseerde zoekers, maar ze zijn en blijven in de eerste plaats mensen. Mensen hebben behoefte aan enig houvast aan aannames die zij graag voor waar aanzien. Die aannames en de methodes om ze te "ontdekken"; in vraag stellen; is zeer destabiliserend. Logisch dat vele; zogenaamde wetenschappers; nogal wat weerstand voelen als hun zekerheden worden bedreigd. De wetenschap creëert haar eigen beperkingen. Wie buiten het conventionele kader durft denken en handelen word al snel "onmondig" gemaakt. Nog net niet ter dood veroordeeld zoals dat bv. met heksen in de middeleeuwen werd gedaan. Wie buiten het kader denkt of handelt vormt een bedreiging voor de beschaving waarin hij/zij leeft. Op zijn minst worden zulke mensen uit de groep verbannen.
"Vrij" denken is inherent beperkt door de onzekerheid die het veroorzaakt en door het inroepen van een hogere kracht die men niet in vraag mag stellen.
"Nothing matters very much and few things matter at all".Lord Balfour

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

14 nov 2017, 13:25

socrates schreef:Wie buiten het kader denkt of handelt vormt een bedreiging voor de beschaving waarin hij/zij leeft. Op zijn minst worden zulke mensen uit de groep verbannen.
"Vrij" denken is inherent beperkt door de onzekerheid die het veroorzaakt
Zeker !!!!
Alles is Één en die Éne is Alles.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

15 nov 2017, 06:40

Mooi betoog Sokke! (Als jij "Vesse" mag zeggen, mag ik ongetwijfeld "Sokke" zeggen :) )
De menselijke situatie is zoals ze is... ieder moet daar zijn weg in zoeken. Ik mag zeggen dat ik mij nog altijd verbaas over mijn bestaan.

Het paradigma van de evolutietheorie is dat de evolutionaire krachten blind zijn en dat de enige drijfveer is: overleving van de soort. Deze stelling heeft toch wel een dogmatisch karakter aangenomen. Maar absoluut te bewijzen is ze niet.

En Janx... ik heb wel respect voor je manier van denken. Je zegt dat die ondersteund is door persoonlijke ervaringen en dat is door een ander niet te beoordelen.

Zelf vind ik het bewustzijn een mysterie. De wetenschap heeft dat fenomeen nog niet kunnen ontrafelen (wie beweert van wel, liegt!).

De boutade die ik zelf graag aanhaal is:
"Death is the end of experience", and "Life is a tale told by an idiot!" (Shakespeare: Macbeth)
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

15 nov 2017, 10:05

Vesselin schreef:Ik mag zeggen dat ik mij nog altijd verbaas over mijn bestaan.
Emoties zoals verbazing en verontwaardiging horen waarschijnlijk bij de belangrijkste bronnen van de menselijke zoektocht naar het "WAAROM". Dat hebben tot nog toe ook de allerslimste mensen niet kunnen ontrafelen; mogelijk stellen wij de verkeerde vraag en is er gewoon geen WAAROM ? :idea:
"Nothing matters very much and few things matter at all".Lord Balfour

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

15 nov 2017, 12:03

Welk criterium gebruik je om te bepalen wie "de allerslimste mens" is?

En ja... Waarom is het gras groen en de lucht blauw?

Ik weet dat ik er nu ben en van alles beleef, ervaar, bedenk.
Dat is er niet altijd geweest. Wat er daarvoor was kan ik me niet voorstellen en wat er zal zijn, als deze fase voorbij is, kan ik me ook niet voorstellen.

En wat is dat "ik"? Dat is er ook niet altijd geweest. Van de eerste twee jaar van mijn leven herinner ik mij niets.
Misschien is het "ik" alleen maar een tool van het geheugen dat toelaat om beslissingen te nemen in de omgang met de omgeving/wereld.

Hoe dan ook... ik kan meer beslissingen nemen, in de omgang met de wereld rondom mij, dan - pakweg - de worteltjes in mijn tuin.

Daar heeft Janx wel een punt. Er is duidelijk een evolutie in de mogelijkheden om om te gaan met de omgeving.
Als die worteltjes aangevallen worden door de wortelvlieg hebben ze geen keuze: ze worden beschadigd. Ik kan er een fijnmazig net over spannen en die wortelvlieg (smerige beesten!) te slim af zijn.

En wat het paradigma van de volstrekte blinde doelloosheid van de evolutie betreft: het perse in stand houden van een soort om, zoals Dawkins zegt, de genen door te kunnen geven, is dan toch doelgericht?

Dat is o.a. de kritiek van Sheldrake op Dawkins: hij heeft via een omweg toch de doelgerichtheid binnengesmokkeld in de evolutietheorie. Zijn "zelfzuchtige" genen hebben wel degelijk een doel: zichzelf in stand houden!
Voorwaar: een ambetante paradox!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

15 nov 2017, 15:28

Vesselin, ik heb dat boek "Met Freud en Darwin op de sofa" niet gelezen. Helaas is het zo dat ik moeilijk kan lezen wegens moeilijkheden met mijn gezichtsvermogen wat zeer hinderlijk is en heeft als oorzaak dat mijn netvlies de vorm heeft aan genomen gelijk als nat gebobbeld behang. Lastig ja, omdat het beeld vervormend is,... te verhelpen , nee. Dus ik moet het er gewoon mee doen.
Alles is Één en die Éne is Alles.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

15 nov 2017, 15:55

Beste Janx,

Dat boek zal geen invloed hebben op de manier waarop jij over mens en universum denkt, vermoed ik.

Ik vermeldde het alleen maar omdat ik ervan onder de indruk was.
Er zijn niet veel schrijvers die echt helder en duidelijk uitleg kunnen geven aan het grote publiek en dat kan deze Geerdt Machiels wel.

Dat met je ogen is wel sneu. Hopelijk kun je er mee omgaan en wordt je er niet verdrietig van.

Hier schrijven lukt blijkbaar wel nog... En geloof me: ik lees altijd met belangstelling wat je schrijft. Je gedachtengoed is me niet vreemd.

Hartelijke groet!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

janx
Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52

15 nov 2017, 17:35

Vesselin schreef:Dat boek zal geen invloed hebben op de manier waarop jij over mens en universum denkt, vermoed ik.

Ik vermeldde het alleen maar omdat ik ervan onder de indruk was.
:) Jammer dat ik niet die gave heb van schrijven ... misschien zou ik dan ook mensen kunnen bereiken en vertellen dat leven meer inhoud, en is, dan velen denken dat het is.
Dat met je ogen is wel sneu. Hopelijk kun je er mee omgaan en wordt je er niet verdrietig van.
weest gerust, ik ervaar het alleen als zeer hinderlijk, kan nog best redelijk zien alleen als ik leest dan is dat heel vermoeiend omdat mijn hersens tegenstrijdige informatie krijgt en deze probeert te corrigeren wat even best lukt maar algauw is het over met de pret. In de vrijeruimte kijkend gaat goed zolang er voldoende licht is.
Hier schrijven lukt blijkbaar wel nog... En geloof me: ik lees altijd met belangstelling wat je schrijft. Je gedachtengoed is me niet vreemd.
Fijn om dat te vernemen van je Vesselin, en ja het schrijven gaat wel omdat ik alles kan vergroten in het beeldscherm maar ja dan past alles er niet in en moet heen en weer schuiven. het is bijna sporten ... ha ha
Alles is Één en die Éne is Alles.