Wordt arbeid schaars?

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)
Gast

17 feb 2018, 14:41

A propos , "consultant" als bijberoep in Brussel voor een vzw , is dat ook ZZP ? :lol: 

Idefix
Lid geworden op: 21 jun 2007, 18:58
Locatie: Vlaams Brabant

17 feb 2018, 17:15

dejules schreef:
Wil. schreef:Eindelijk weer wat werkkrachten. De omliggende bedrijven zullen tevreden zijn dat er zich weer kandidaten aandienen. De economie raakt anders oververhit.
Vroeger had ge daar nog de Velda maar dat bestaat ook niet meer. Daar zijn geen bedrijven meer, alleen wat eenmanszaken en nog een magazijn van Scania. Indien de bedrijven echt om werkvolk schreeuwden dan moet men de ambtenaren met honderdduizenden ontslaan. België verlaagt dan in 1 jaar zijn overheidsbeslag van 54% BBP naar 40%BBP en halveert zijn schulden op 1 jaar. Waarom gebeurt dat niet? Omdat die vacatures gelogen zijn. De waarheid is dat 80% vd jobs gesubsidieerd zijn, 44% deeltijds en 70% tijdelijk. Dit is geen economische hausse, dit is het leugenpaleis!
Awel De Jules begin er maar aan. Sluit de scholen en dat zijn er al een dikke 120.000. Sluit dan de gevangenissen dat zijn dan nog een 8.000 cipiers, daarna kunnen we de politie afschaffen die ook goed zijn voor een 40.000 en daarbovenop het leger met zijn 35.000 man. Dat gaat al een heel stuk op de borrel schelen. Och ja, de ambtenaren van het ministerie dan nog maar gij gaat dat aantal beter kennen dan ik denk ik. :D :D :D :D
De zon is gratis voor iedereen
Gast

17 feb 2018, 17:41

Idefix schreef:..... Och ja, de ambtenaren van het ministerie dan nog maar gij gaat dat aantal beter kennen dan ik denk ik. :D :D :D :D
Dat is net het probleem , dat soort ambtenaren is o-n-t-e-l-b-a-a-r aanwezig  :wink:

Flashback
Lid geworden op: 08 mei 2014, 17:47
Locatie: Boemerskonte

18 feb 2018, 13:18

The Spirit of Flanders schreef:
Flashback schreef:..... De ZZP-ers factureren hun prestaties aan de werkgevers EN bouwen zelf autonoom aan hun spaarpotje i.p.v. te beleggen in staats gestuurde pensioenpijlers.
....
Ge vergeet wel dat het pensioen de index volgt en dat is een garantie om niet na bvb. 5 jaar meer rond te kunnen komen.  Het spaarpotje verliest continu in waarde door indexstijgingen , en de rente op het spaargeld is lager dan die index zelf.  Sparen om er nadien van te kunnen rentenieren zonder pensioen ? Hiervoor bestaat geen enkele garantie ; en dus vergeet dat maar ...
Modern sparen is beleggen, investeren en niet alles op een "spaar"rekening gooien.
Als je nu 20 jaar+ bent, heb je dan de zekerheid op pensioen en de index daarop ? Natuurlijk zijn er risico's ... heb je als werkman/vrouw ook ... maar je hebt een eigen bijsturing. Goeie beursfondsen maakten bv. 100% winst over de laatste 5 jaar ! Deed uw pensioen dat ook of is er iemand anders mee ribbedebie ???
Gast

18 feb 2018, 14:25

Flashback schreef:
The Spirit of Flanders schreef:
Flashback schreef:..... De ZZP-ers factureren hun prestaties aan de werkgevers EN bouwen zelf autonoom aan hun spaarpotje i.p.v. te beleggen in staats gestuurde pensioenpijlers.
....
Ge vergeet wel dat het pensioen de index volgt en dat is een garantie om niet na bvb. 5 jaar meer rond te kunnen komen.  Het spaarpotje verliest continu in waarde door indexstijgingen , en de rente op het spaargeld is lager dan die index zelf.  Sparen om er nadien van te kunnen rentenieren zonder pensioen ? Hiervoor bestaat geen enkele garantie ; en dus vergeet dat maar ...
Modern sparen is beleggen, investeren en niet alles op een "spaar"rekening gooien.
Als je nu 20 jaar+ bent, heb je dan de zekerheid op pensioen en de index daarop ? Natuurlijk zijn er risico's ... heb je als werkman/vrouw ook ... maar je hebt een eigen bijsturing. Goeie beursfondsen maakten bv. 100% winst over de laatste 5 jaar ! Deed uw pensioen dat ook of is er iemand anders mee ribbedebie ???
Beurs ? Niet iedereen heeft de tijd en het verstand om beursgangen te volgen. Dat is al en voltijds bijberoep op zich , en ik denk dat de vetste jaren ervoor ook al achter de rug zijn.  Zonder een bepaald kapitaal als inbreng brengt het ook niet op , en de risico's zijn nu al groter dan weleer omdat blijkbaar geen enkel bedrijf nog tien jaar meegaat zonder dat het ofwel failliet gaat ofwel overgenomen wordt. Je kan natuurlijk de risico's spreiden door vanalles en nog wat in een "portefeuille" ( een effectenrekening ) te stoppen , maar meestal gaan die ook allemaal tegelijk de hoogte in of crashen ze.  De enigste stabiele investering die je nog kunt aangaan ( en waarvan de waarde de index volgt )  is in vastgoed ( mits verhuren ) en kunst , alhoewel er in de immobilien hier ook al een huizenbubbel dreigt aan te komen.  Je moet  ook al over een kapitaal beschikken om er ueberhaupt aan te kunnen beginnen , en het zou best al eens kunnen dat een ZZP-er net genoeg , of nooit voldoende , gespaard zal hebben om ooit een huis te kopen , laat staan op de beurs te spelen.  Hij kan misschien meer geluk hebben met  casino spelen.  :)

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

18 feb 2018, 19:51

Men heeft altijd gedacht dat de vorige jaren beter waren om te beleggen dan de  tijd waarin men zelf leeft.
De laatste 100 jaar heeft de beurs gemiddeld zo'n 9% opgebracht. Ook de Bel-20 komt over 25 jaar gemiddeld aan meer dan 8% rendement per jaar.
 Als mensen vandaag werken en ze mogen hun 'pensioenbijdragen' zelf beheren en als ze dat met verstand doen, dan zullen ze tegen hun pensioenleeftijd een dikke spaarpot hebben.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

18 feb 2018, 20:20

Wil. schreef:  Als mensen vandaag werken en ze mogen hun 'pensioenbijdragen' zelf beheren en als ze dat met verstand doen, dan zullen ze tegen hun pensioenleeftijd een dikke spaarpot hebben.
U hoeft niet te sparen. U krijgt elke maand het statutair leegloperspensioen. Mensen die voor echte welvaart zorgen sparen voor U met hun zweet. Daarom krijgen zij slechts een half pensioen. Echter, een land dat zijn welvaartscheppers zo behandelt vindt nauwelijks buitenlandse investeerders. Dit is het land vd leeglopers, uw biotoop!
Gast

18 feb 2018, 22:38

Wil. schreef:Men heeft altijd gedacht dat de vorige jaren beter waren om te beleggen dan de  tijd waarin men zelf leeft.
De laatste 100 jaar heeft de beurs gemiddeld zo'n 9% opgebracht. Ook de Bel-20 komt over 25 jaar gemiddeld aan meer dan 8% rendement per jaar.
 Als mensen vandaag werken en ze mogen hun 'pensioenbijdragen' zelf beheren en als ze dat met verstand doen, dan zullen ze tegen hun pensioenleeftijd een dikke spaarpot hebben.
Een ZZP'er , interimmer , dagloner kunnen vandaag niet meer sparen , het geld is op na betaling van de meest noodzakelijke uitgaven.  Het vette varken redeneert terug vanuit zijn eigen leefwereldje  en weigert te geloven dat magere varkens honger lijden.

Jij geeft de indruk om over beursaandelen en dergelijke te beschikken.  Heb jij dan vroeger met uw uitermaat laag ambtenaren weddeke op de bank in het park geslapen en geleefd op water en brood om het geld hiervoor bijeen gespaard te krijgen ? 

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

19 feb 2018, 00:57

Ja, ik heb op water en brood geleefd. Of beter: 'wij' hebben dat gedaan, want mijn vrouw is ook ambtenaar. Omdat wij ons die sobere levensstijl noodzakelijkerwijze hebben moeten eigen maken, hebben we het ook gemakkelijker gehad om stilaan een serieus spaarpotje bijeen te krijgen.
Door verstandig te beleggen - anderen noemen het geluk - is dat potje nog verveelvoudigd in waarde. Maar wat wij gedaan hebben, kon iedereen met een gelijkaardig inkomen hebben gedaan. Je moet je er alleen in verdiepen en die kennis consequent toepassen.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Flashback
Lid geworden op: 08 mei 2014, 17:47
Locatie: Boemerskonte

19 feb 2018, 10:56

The Spirit of Flanders schreef:... Jij geeft de indruk om over beursaandelen en dergelijke te beschikken.  Heb jij dan vroeger met uw uitermaat laag ambtenaren weddeke op de bank in het park geslapen en geleefd op water en brood om het geld hiervoor bijeen gespaard te krijgen ? 
Wie heeft dat zonder steun van de ouders toen NIET gedaan SoF ?
Een beetje bijklussen (dat was toen geen schande) en af en toe een kasbon aankopen met rente 11,75%, de banken buiten zwieren die kosten begonnen aan te rekenen en toen vaderke (?) staat er zich mee begon te bemoeien de centen op de couponnetjestrein naar Luxemburg ( en gelijk een paar dozen sigaretten en flessen drank meebrengen om de reiskosten te verzachten)?
HET probleem was toen wel dat woningkrediet ook onbetaalbaar was maar het maakte de jongeren wel snel bewust van de kosten van een eigen woning.
Iemand die bewust kiest voor ZZP zal ook zo'n periode moeten doorgroeien, kiest in de beginperiode voor groepspraktijk en kan later LEGAAL bijklussen en vrij snel aan een inkomen van dik 5.000 €/maand geraken. Welke ongeschoolde werkman doet beter ?
dejules

19 feb 2018, 11:09

Wil. schreef:Ja, ik heb op water en brood geleefd. Of beter: 'wij' hebben dat gedaan, want mijn vrouw is ook ambtenaar.
In tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen, verdient de gemiddelde ambtenaar in ons land bijna 12% meer dan zijn collega in de privésector. Een belangrijk feit met het oog op een onvermijdelijke sanering van onze openbare financiën alsook op een mogelijke hervorming van het ambtenarenpensioen.De recente stoelendans bij tal van (semi)publieke bedrijven alsook de beroering rond het gedwongen aftreden van Didier Bellens bij Belgacom, hebben ook in ons land de topvergoedingen weer eens heel nadrukkelijk in de schijnwerpers gezet.Dit soort berichtgeving werpt het beeld op dat de overheid maar moeilijk kan wedijveren met de veel hogere vergoedingen die de privésector veil heeft voor het aantrekken van topmanagers. In zo’n klimaat zou men bijna vergeten dat er onder de zo fel bediscussieerde toplaag ook nog een veel bredere basis van medewerkers zit.Publiek versus privéEen recente studie van de Europese Commissie bracht aan het licht dat in de meeste Europese landen de doorsnee ambtenaar meer verdient dan de collega’s in de privésector. Ook nadat de uurloonverschillen werden gecorrigeerd voor geslacht, leeftijd en studieniveau.Deze contra-intuïtieve vaststelling gaat ook op voor ons land, zoals blijkt uit onderstaande tabel, die voor een landentoptien weergeeft hoe groot het verschil was in het voordeel van de publieke sector. Ierland spant de kroon met een ambtenarenloon dat 21% boven dat van de werknemers in de private sector ligt. In ons land bedraagt het voordeel voor de publieke sector bijna 12%.
https://etion.be/kennisbank/loon-ambten ... -dan-prive

Uw kinderen en kleinkinderen zitten ook in de statutaire leegloperij neem ik aan?
Gast

19 feb 2018, 11:22

Flashback schreef:
The Spirit of Flanders schreef:... Jij geeft de indruk om over beursaandelen en dergelijke te beschikken.  Heb jij dan vroeger met uw uitermaat laag ambtenaren weddeke op de bank in het park geslapen en geleefd op water en brood om het geld hiervoor bijeen gespaard te krijgen ? 
Wie heeft dat zonder steun van de ouders toen NIET gedaan SoF ?
Een beetje bijklussen (dat was toen geen schande) en af en toe een kasbon aankopen met rente 11,75%, de banken buiten zwieren die kosten begonnen aan te rekenen en toen vaderke (?) staat er zich mee begon te bemoeien de centen op de couponnetjestrein naar Luxemburg ( en gelijk een paar dozen sigaretten en flessen drank meebrengen om de reiskosten te verzachten)?
Je hebt het wel over onze generatie.  Contracten van onbepaalde duur waren toen ook zowat het enige dat bestond en men bleef zo goed als zijn ganse loopbaan bij dezelfde werkgever.
 
HET probleem was toen wel dat woningkrediet ook onbetaalbaar was maar het maakte de jongeren wel snel bewust van de kosten van een eigen woning.
Iemand die bewust kiest voor ZZP zal ook zo'n periode moeten doorgroeien, kiest in de beginperiode voor groepspraktijk en kan later LEGAAL bijklussen en vrij snel aan een inkomen van dik 5.000 €/maand geraken. Welke ongeschoolde werkman doet beter ?
ZZP'ers of interimmers moeten al het geluk hebben om te kunnen doorgroeien.  Als je 10 jaar en langer in dergelijke situaties belandt ga je niet sparen , en ga je nadien ook geen kinderen kunnen steunen. Op die manier creeer je generatiearmoede.
dejules

19 feb 2018, 11:52

The Spirit of Flanders schreef: Contracten van onbepaalde duur waren toen ook zowat het enige dat bestond en men bleef zo goed als zijn ganse loopbaan bij dezelfde werkgever.
 
https://www.telegraaf.nl/financieel/168 ... -studiebol

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

19 feb 2018, 13:42

De Amerikanen die wij opgeleid hebben vonden het raar dat we jaren bij dezelfde firma bleven werken.
Zij vinden het een meerwaarde diverse firma's te doorlopen. Meer ondervinding op meerdere vlakken en meer loon.
dejules

19 feb 2018, 14:25

voorn schreef:De Amerikanen die wij opgeleid hebben vonden het raar dat we jaren bij dezelfde firma bleven werken.
Zij vinden het een meerwaarde diverse firma's te doorlopen. Meer ondervinding op meerdere vlakken en meer loon.
De laatste 15 jaar zijn er bijna 200.000 industriële jobs verloren. Jobhoppen wordt steeds moeilijker tenzij van de Brico naar de Gamma.