Wordt arbeid schaars?

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)
dejules

19 jul 2017, 23:56

Wil. schreef: BDW zegt: 'Julio, zet die ploat af!'
Tegenwoordig zegt het Alvermanneke : "Knuffel een soldaat".
dejules

23 jul 2017, 09:44

HORECA

Door de invoering van de witte kassa zijn er 22.000 witte jobs gekomen. Dat blijkt uit cijfers van minister van Werk Kris Peeters (CD&V). Bij de RSZ werd bovendien voor 45,9 miljoen euro meer loon aangegeven. “Dat wijst erop dat de witte kassa zijn werk doet, en dat veel zwarte jobs wit geworden zijn”, zegt directeur Danny Van Assche van Horeca Vlaanderen.

Toch is het cijfer te relativeren: die 22.000 jobs staan gelijk aan 4.970 voltijdse. Maar het effect op de RSZ is toch duidelijk: er is voor 45,9 miljoen euro meer aan lonen aangegeven, al is een deel daarvan met forse kortingen.

Daarnaast is ook het aantal studentenjobs met een kleine tienduizend gestegen.


Dat betekent dus zeker niet dat het nu goed gaat in de horeca en dat de winsten daar zo groot zijn.”
Daarom trouwens pleit de horeca al langer voor bijkomende loonkostenverlagingen. Vicepremier Kris Peeters wil daarover eerst de mening van de sociale partners afwachten. “Ik heb hen een evaluatie van de flexi-jobs gevraagd”, zegt hij. Hij wijst er ook op dat in de taxshift al een algemene verlaging van de loonkosten naar 25 procent vervat zat.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170722_02983159

22.000 is dus niet 22.000 maar 4.970.
Deze regering is kampioen in het brengen van de goed nieuws show. Zij doen alsof er 22.000 jobs zijn bijgekomen terwijl er geen enkele is bijgekomen. Enkel degenen die vroeger in het zwart werkten worden nu verplicht om een deel van hun zuurverdiende geld aan de de graaiers van de regering af te staan. Waarmee ze dus weer wat mandaten kunnen creëren en nog wat extra poen scheppen. En dat geld kunnen ze dan spenderen bij dat kelnertje dat voor duizend euro in de maand zich te pletter loopt.
De leugens en het bedrog van jobs, jobs, jobs!

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

23 jul 2017, 10:27

Wanneer zal de politiek nu eindelijk eens gaan toegeven dat volledige tewerkstelling een utopie is geworden ? Binnen afzienbare tijd zal AI de meeste taken overbodig hebben gemaakt, enkel persoonszorg en top research zullen nog "arbeid" vereisen.
De grote politieke uitdagingen van deze eeuw: 1. welke zingever zal de factor arbeid in het leven vervangen en 2.hoe moeten wij dat als samenleving organiseren, 3. hoe zal de welvaart worden verdeeld ?
Bekvechten over jobs is steriele achterhoede gevechten voeren binnen een totaal voorbijgestreefd maatschappijmodel. Onze politici doen nog altijd aan dorpspolitiek zoals zij daar in de 19 de eeuw mee zijn begonnen. Is België een achtergebleven stukje wereld ?
"Nothing matters very much and few things matter at all".Lord Balfour

katana
Lid geworden op: 02 aug 2002, 17:20
Locatie: Leopoldsburg , mijn home

23 jul 2017, 10:33

socrates schreef:Wanneer zal de politiek nu eindelijk eens gaan toegeven dat volledige tewerkstelling een utopie is geworden ? Binnen afzienbare tijd zal AI de meeste taken overbodig hebben gemaakt, enkel persoonszorg en top research zullen nog "arbeid" vereisen.
De grote politieke uitdagingen van deze eeuw: 1. welke zingever zal de factor arbeid in het leven vervangen en 2.hoe moeten wij dat als samenleving organiseren, 3. hoe zal de welvaart worden verdeeld ?
Bekvechten over jobs is steriele achterhoede gevechten voeren binnen een totaal voorbijgestreefd maatschappijmodel. Onze politici doen nog altijd aan dorpspolitiek zoals zij daar in de 19 de eeuw mee zijn begonnen. Is België een achtergebleven stukje wereld ?


Wij leven nu niet binnen afzienbare tijd , maar nu , dus even nadenken ? :)
Senioren het zwijgen opleggen is een misdaad

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 jul 2017, 10:38

Binnen afzienbare tijd? Ofwel heb jij een goede verrekijker, ofwel ga je vaststellen dat het niet gebeurt.

Lees de 'voorspellingen' maar eens na van de toekomstverwachtingen die men had in bv. 1965 en hoe in die tijd het magische jaar 2000 werd voorgesteld. Auto's zouden in dat jaar bijna allemaal door de lucht vliegen. Dat was afzienbare tijd.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

23 jul 2017, 10:38

katana schreef:
socrates schreef:Wanneer zal de politiek nu eindelijk eens gaan toegeven dat volledige tewerkstelling een utopie is geworden ? Binnen afzienbare tijd zal AI de meeste taken overbodig hebben gemaakt, enkel persoonszorg en top research zullen nog "arbeid" vereisen.
De grote politieke uitdagingen van deze eeuw: 1. welke zingever zal de factor arbeid in het leven vervangen en 2.hoe moeten wij dat als samenleving organiseren, 3. hoe zal de welvaart worden verdeeld ?
Bekvechten over jobs is steriele achterhoede gevechten voeren binnen een totaal voorbijgestreefd maatschappijmodel. Onze politici doen nog altijd aan dorpspolitiek zoals zij daar in de 19 de eeuw mee zijn begonnen. Is België een achtergebleven stukje wereld ?


Wij leven nu niet binnen afzienbare tijd , maar nu , dus even nadenken ? :)
Van politci dwz. bevelvoerende officieren, wordt verwacht dat zij vóórdenken, als ze nadenken is het al te laat ! "Gouverner c'est prévoir !"
"Nothing matters very much and few things matter at all".Lord Balfour
dejules

23 jul 2017, 11:34

Wil. schreef:Binnen afzienbare tijd? Ofwel heb jij een goede verrekijker, ofwel ga je vaststellen dat het niet gebeurt.
It's happening, you just don't want to see it!
U komt uit de statutaire ambtenarij die al 40 jaar lang met alle middelen de digitalisering buiten de deur houdt omdat dat slecht is voor de tewerkstelling.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 jul 2017, 11:37

De Luddieten zijn weer onder ons!! :lol: :lol:
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

23 jul 2017, 11:47

Wil. schreef:De Luddieten zijn weer onder ons!! :lol: :lol:
Het is belangrijk erop te wijzen dat de Luddieten niet blindelings tegen vernieuwing en technologie waren. De textielarbeiders waren zelf ‘technologen’ die gespecialiseerde technieken hadden om hun vak uit te voeren. Ze wilden hun technologie en broodwinning echter niet te onder zien gaan als een gevolg van de nieuwe machines.
Velen van hen waren geschoolde arbeiders die gewend waren machinaal werk te doen. Ze waren tegen díe technologie die zij schadelijk achtten voor de commonality, ofwel het publieke goed. Consequent als ze waren, mepten ze sommige machines tot moes en lieten andere ongemoeid.

Meer precies richtte hun klacht zich tegen een speciaal type machine dat door minder geschoolde, en dus goedkopere, arbeiders kon worden bediend. Hierdoor verloren beter geschoolde, duurdere arbeiders hun baan. Daarnaast was als gevolg van de schier eindeloze Napoleontische oorlogen de handel in textielproducten achteruit gelopen en tot overmaat van ramp waren de oogsten mislukt waardoor de toch al hoge voedselprijzen verder stegen. Deze explosieve economische cocktail heeft de situatie in Midden- en Noord-Engeland doen ontbranden in een opstand die slechts met moeite onder controle kon worden gebracht. Op een gegeven moment zette Engeland meer soldaten in tegen de Luddieten dan tegen het Franse leger die zij tegelijkertijd op het Iberische schiereiland bevochtten.

Sinds de jaren 1990, en zeker sinds de begindagen van The Internet Age, namen de ideeën over automatisering en de mogelijke gevolgen ervan, een vlucht vooruit. Werknemers zouden niet en masse omgeschoold kunnen worden tot fysici, informatici of technici. Men stelden zich niet alleen, de vraag hoe die werkloze massa in hemelsnaam aan werk zou geraken?

De moderne arbeidsmarkt wordt stilaan gekenmerkt door een toename aan goedkope banen in de dienstensector en een afname van beter betaalde functies in de industriële productie. De arbeidsmarkt raakt gepolariseerd. De onder- en toplaag drijven als gigantische ijsplateaus verder uit elkaar. Onderzoek aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) treedt dit bij. Erik Brynjolfsson en Andrew McAfee merken op dat we momenteel een immense automatiseringsgolf doormaken in een nieuw soort machinaal tijdperk waar nu ook de zogenaamde niet-routineuze jobs worden bedreigd. Deze kwalitatieve verschuiving brengt het automatiseringsdebat op een ander niveau. De laatste jaren nam werkgelegenheid in de privésectoren danig af, terwijl de output steeg. Er is dus een ontkoppeling gaande.[x] Productiviteit, ontwikkelingsprocessen en innovatie stijgen, maar mediane inkomens dalen, de koopkracht van gezinnen geraakt aangetast en er zijn minder beschikbare jobs.

Weet u wat het gemiddelde percentage van werkloosheid was in Engeland tussen 1945 en 1975? 1,5 procent. Nu vinden we dat het al heel goed gaat als wie die naar 5 of 6 procent krijgen. It's a different, different time.'

'In de vroege 19de eeuw had je ook al de Luddieten, die machines gingen kapotslaan, omdat ze vreesden dat ze hun jobs zouden afnemen. Naderhand zeiden mensen: 'Die mensen waren onwetend, primitief. Ze begrepen niet dat machines in feite meer jobs zouden creëren, en meer goederen.' En dat is lange tijd wáár geweest. Maar omwille van specifieke redenen.'

'Een van de dingen die mensen niet begrijpen, is dat die machines in de 19de eeuw wel degelijk grote werkloosheid creëerden. Waarom werd die dan niet almaar groter? Omdat er een bijna leeg continent was waar mensen naartoe konden trekken toen: Amerika. Dat absorbeerde voor een heel groot deel van de brokken van de automatisering. Het creëerde ook nieuwe markten. Dus de Luddieten hadden het niet helemaal bij het verkeerde eind. Ze begrepen gewoon, zoals vele anderen, de mogelijkheden niet die Amerika bood.'

'Maar als die verruiming van de horizon er niet was geweest, dan denk ik dat de diminishing returns van de automatisering, de afnemende meeropbrengst, zich al veel sneller had laten voelen. En ik denk dat dat vandaag aan het gebeuren is.


Willy, U als statutair ambtenaar, wat heeft U verwezenlijkt?
Wat gaat U aan uw kleinkinderen vertellen over uw actieve periode?
Welk ontwerp heeft U gemaakt, welk produkt heeft U ontwikkeld, welk octrooi of patent heeft U aangevraagd?
Welk was uw aandeel in de welvaart van onze maatschappij?
Behoorde U tot de welvaartscheppers of was U een leegloper met een lange politieke armr?
Willy, WTF are you?

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 jul 2017, 12:24

'In de vroege 19de eeuw had je ook al de Luddieten, die machines gingen kapotslaan, omdat ze vreesden dat ze hun jobs zouden afnemen. Naderhand zeiden mensen: 'Die mensen waren onwetend, primitief. Ze begrepen niet dat machines in feite meer jobs zouden creëren, en meer goederen.' En dat is lange tijd wáár geweest. Maar omwille van specifieke redenen.'

'Een van de dingen die mensen niet begrijpen, is dat die machines in de 19de eeuw wel degelijk grote werkloosheid creëerden. Waarom werd die dan niet almaar groter? Omdat er een bijna leeg continent was waar mensen naartoe konden trekken toen: Amerika. Dat absorbeerde voor een heel groot deel van de brokken van de automatisering. Het creëerde ook nieuwe markten. Dus de Luddieten hadden het niet helemaal bij het verkeerde eind. Ze begrepen gewoon, zoals vele anderen, de mogelijkheden niet die Amerika bood.'
Deels waar: de uitbreiding naar Amerika maakte het mogelijk om daar werk te vinden of de gemaakte producten daar af te zetten.

Vandaag mag je Amerika vervangen door China. Daar zijn nog massaal veel goederen en diensten nodig. Bedrijven uit ontwikkelde landen leveren daar of gaan daar bedrijven opstarten waardoor mensen zonder loon nu wél een inkomen hebben dat ze op hun beurt weer spenderen o.a. aan goederen en diensten die wij maken.

Deels onwaar: de trend naar meer en meer vervanging van machines door mensen is nooit gestopt in Europa en evenmin in de VS. En ondertussen zijn er honderden miljoenen mensen méér in het arbeidscircuit opgenomen dan ten tijde van de dwaze Luddieten. Goedkopere productie door machines leidt naar goedkopere producten op de markt die door meer mensen kunnen gekocht worden.
Het kapitalistisch systeem is ongelooflijk sterk qua aanpassingsvermogen. Dat onderschatten mensen zoals de Luddieten of ze kennen er niets van, zoals julio.

Laat de winkel maar mooi verder draaien zodat mijn uitgesteld loon blijft binnenstromen. Iemand moet tenslotte de kost verdienen, zoals ik dat vroeger ook heb gedaan.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

23 jul 2017, 13:16

Wil. schreef: Laat de winkel maar mooi verder draaien zodat mijn uitgesteld loon blijft binnenstromen. Iemand moet tenslotte de kost verdienen, zoals ik dat vroeger ook heb gedaan.
Willy, U bent de Luddiet, U beschermde uw fiche-bak tegen de digitalisering.
U deed onzinnig werk.
U was een weggestopte werkloze met een politiek lange arm.
U bent het probleem, samen met honderdduizenden andere leeglopers die onze economie versmachten met hun gesubsidieerde onzinnige banen!
U heeft nooit bijgedragen tot de welvaart van dit land.
U heeft de welvaart ontnomen omdat uw nutteloze job betaald moest worden met geld dat uit de economische activiteiten ontrokken moest worden.
U heeft de facto nooit gewerkt : U kunt een camion met zand omkippen en dan ambtenaren met een schop dat zand terug op die camion laten schuppen maar dat is geen economische activiteit.
U heeft helemaal geen recht op een uitgesteld loon. U heeft uw leeglopers loon reeds gehad. Eigenlijk moeten alle betalingen tav uw persoon onmiddellijk gestopt worden!
dejules

23 jul 2017, 13:19

Wil. schreef:Vandaag mag je Amerika vervangen door China. Daar zijn nog massaal veel goederen en diensten nodig.
Er komen miljoenen volle containers uit China in het Westen aan en er verstrekken een paar duizend volle containers naar China, meestal vol met productiemiddelen!
dejules

23 jul 2017, 13:22

Wil. schreef: En ondertussen zijn er honderden miljoenen mensen méér in het arbeidscircuit opgenomen dan ten tijde van de dwaze Luddieten.
In de tijd van de Luddieten verloren miljoenen mensen het leven door ziektes, oorlogen, ...
Vandaag is de bevolking aangegroeid tot 7 miljard mensen waarvan de meesten in armoede leven.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 jul 2017, 14:19

dejules schreef: U deed onzinnig werk.

Kun je dat aan iedereen eens uitleggen wat er precies onzinnig aan was? Wie is eigenlijk de mannelijke tegenhanger van Madame Soleil op de foor?
U was een weggestopte werkloze met een politiek lange arm.
U bent het probleem, samen met honderdduizenden andere leeglopers die onze economie versmachten met hun gesubsidieerde onzinnige banen!
U heeft nooit bijgedragen tot de welvaart van dit land.
U heeft de welvaart ontnomen omdat uw nutteloze job betaald moest worden met geld dat uit de economische activiteiten ontrokken moest worden.
U heeft de facto nooit gewerkt : U kunt een camion met zand omkippen en dan ambtenaren met een schop dat zand terug op die camion laten schuppen maar dat is geen economische activiteit.
U heeft helemaal geen recht op een uitgesteld loon. U heeft uw leeglopers loon reeds gehad. Eigenlijk moeten alle betalingen tav uw persoon onmiddellijk gestopt worden!
Daar gaan ze van vér voor moeten komen, julio! Nog een week en daar is het geldelijk manna alweer (en ik heb het vorige nog bijlange niet op...) .
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

23 jul 2017, 14:24

dejules schreef:
Wil. schreef: En ondertussen zijn er honderden miljoenen mensen méér in het arbeidscircuit opgenomen dan ten tijde van de dwaze Luddieten.
In de tijd van de Luddieten verloren miljoenen mensen het leven door ziektes, oorlogen, ...
Vandaag is de bevolking aangegroeid tot 7 miljard mensen waarvan de meesten in armoede leven.
En niettegenstaande het feit dat we die ziektes hebben onder controle gekregen en er dus miljoenen mensen extra in het werkcircuit zitten is er geen massale armoede in westerse landen.

India bv. heeft wel degelijk nog massale armoede, maar door het kapitalistisch systeem komen ook daar meer en meer mensen in een toestand waarbij overleven niet meer de allereerste bekommernis is.

In 1975 telde India zowat 700 miljoen mensen. Nu zijn er dat dubbel zo veel. Alweer 700 miljoen mogelijke arbeidskrachten bij in het circuit. En de Luddieten maar denken dat het gedaan was .... :roll:
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.