Help Zoeken Gebruikerslijst Registreer Profiel Log in om je privé berichten te bekijken Inloggen

Imkeren


Geregistreerd op: 5-9-2006
Woonplaats: Kempen

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 9:47  Onderwerp: Stempelen nja ontslag + ontslagvergoeding
Beste lezers,

Uw advies i.v.m. volgende case :

Persoon krijgt na 17 jaar dienst gedwongen ontslag omdat fouten zouden zijn begaan in verband met het gebruik van het nieuwe ingevoerde software systeem SAP.
De werkgever biedt slechts 3 maanden ontslagvergoeding aan en het blijkt dat deze persoon slechts na 9 maanden werkloosheidsuitkering gerechtigd zou zijn.

Is dit allemaal correct en zo neen hoe kan dit aangevochten worden ?

Dank bij voorbaat voor elk advies.
Geniet van elke dag als je kan !

MS Windows 7 64-bit SP1/Intel i3/i5/i7 @ 2.20GHz//RAM 4,00 GB @ 663MHz
SJV70_HR (CPU1)/488GB /IE11/ AVG 2014 free/Windows Firewall/Accleaner/Malwarebytes
denlowie


Geregistreerd op: 10-5-2004
Woonplaats: gent

Profiel
Prive Bericht
E-mail
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 10:28 
Eerst en vooral 3 maanden na 17 jaar dienst dit kan niet!

Ten zij het een ontslag is met een zeer zware fout dus op staande voet ontslagen.

Wanneer dit zo is kan deze man NIET STEMPELEN !!!

Hij zal eerst 20 dagen moeten werken eventueel in een interim kantoor

Werknemers die voor zware feiten en zelf hun ontslag geven kunnen niet stempelen.

Die werkgever bied dan nog zijn goed hart aan , door hem toch nog 3 maanden te betalen, het geen hij bij een zware fout niet hoeft te doen.
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
pastoor


Geregistreerd op: 19-3-2005
Woonplaats: Hoeselt, White House

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 12:48 
SAP is een software voor het ganse bedrijf (productie controle, accounting, management, sales). Het bestaat sedert 45 jaren.
Dat is niet voor arbeiders maar voor hoger geplaatste bedienden.

Mogelijk had die persoon onvoldoende kennis van die software, met alle gevolgen van dien. Die persoon moet toch zelf weten hoe lang de opzegperiode is en welk bedrag hij krijgt.

De opzegtermijn staat hier, 51 weken.
http://www.jobat.be/nl/artikels/hoe-lang-is-de-opzegtermijn-als-ik-ontslagen-word/

Nieuwe opzegtermijnen.
https://www.vdab.be/magezine/jan14/opzeg.shtml

Opslagvergoeding.
http://www.jobat.be/nl/artikels/hoeveel-bedraagt-jouw-ontslagvergoeding/

Internet zoektermen: wat doen na ontslag
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.
denlowie


Geregistreerd op: 10-5-2004
Woonplaats: gent

Profiel
Prive Bericht
E-mail
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 14:31 
@pastoor

Vooropzeg is hier niet van toepassing, het is een ontslag op staande voet voor een zware fout.

En kan daardoor niet stempelen, tenzij hij 20 volle dagen ergens terug werkt.

Van waar die 3 maanden komt is mij een raadsel !!
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
johangel


Geregistreerd op: 29-2-2008


Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 14:46 
ontslag op staande voet is arbeidsrechtbank
denlowie


Geregistreerd op: 10-5-2004
Woonplaats: gent

Profiel
Prive Bericht
E-mail
Geplaatst: Wo 16 Aug 2017, 15:09 
johangel schreef:
ontslag op staande voet is arbeidsrechtbank



Waar heb je dit gehoord ?

Niet noodzakelijk, tenzij de werkgever daar niet akkoord over is, kan de werkgever naar de arbeidsrechtbank trekken, maar dit is niet noodzakelijk dat men daar zijn gram haalt !

Wat is een zware fout ?

Dit is een zeer lange lijst hoor, de belangrijkste oorzaak is diefstal en fraude.
Vandaag staat er in het HLN zelfs een lijst met de 10 meest aangehaalde ontslagen op staande voet.

1. Diefstal
2. Fraude
3. Re-integratie
4. Disfunctioneren
5. Concurreren met de werkgever (bijvoorbeeld klanten stelen)
6. Geweld of bedreiging
7. Het weigeren van werk
8. Misbruik van data (bijvoorbeeld het inzien van medisch dossier)
9. Kritiek op werkgever
10.Overig (o.a. alcoholmisbruik, roken tijdens werk)
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
pastoor


Geregistreerd op: 19-3-2005
Woonplaats: Hoeselt, White House

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Vr 18 Aug 2017, 18:31 
denlowie,

Er is een verschil tussen arbeiders en bedienden.
Bij bedienden is er een ontslagvergoeding op basis van anciënniteit.

Internet: uitbetaling na ontslag bediende
Internet: uitbetaling na ontslag arbeider

Bij bedienden telt de anciënniteit. (Het bedrijf waar ik gewerkt heb omtrent 1979. Er komt iemand die ik goed kende bij mij op een vrijdag namiddag en hij zegt: ik wordt vandaag ontslagen, ik mag maandag niet meer komen, ik krijg een klein miljoen bef.).
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.
denlowie


Geregistreerd op: 10-5-2004
Woonplaats: gent

Profiel
Prive Bericht
E-mail
Geplaatst: Vr 18 Aug 2017, 18:41 
pastoor schreef:
denlowie,

Er is een verschil tussen arbeiders en bedienden.
Bij bedienden is er een ontslagvergoeding op basis van anciënniteit.



Pastoor je weet toch dat de nieuwe wet van 2014 de opzeg vergoedingen van de arbeiders gelijk gemaakt heeft met de bedienden en die zijn ook volgens hun anciënniteit, en dit was vroeger ook hoe langer in dienst hoe langer de voor opzeg was !

We zijn nu nog steeds in een overgangsperiode , dus de jaren voor 2014 en de jaren na 2014

Ik weet echt niet waar je die stommiteiten uit haalt
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
pastoor


Geregistreerd op: 19-3-2005
Woonplaats: Hoeselt, White House

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Vr 18 Aug 2017, 19:31 
denlowie,

Ik weet dat, iedereen weet dat, mijn voorbeeld is van vroeger.

De arbeiders WAREN altijd benadeeld in vergelijking met de bedienden.

Er waren voor de bedienden nog andere manieren om ze buiten te krijgen, zoals een promotie van een hoog tot het laagste niveau, dat is geen opslag meer te verwachten. Die mensen zochten elders werk en namen zelf ontslag.

De zaken zijn nu gelijk tussen arbeiders en bedienden, en toch blijven er verschillen in mentaliteit.
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.
wardje


Geregistreerd op: 4-12-2005
Woonplaats: oostrozebeke

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Za 19 Aug 2017, 6:00 
De vraag is: wie beweert en BEWIJST dat de betrokken werknemer in fout is ?
Het is niet omdat de werkgever je ontslaat dat hij gelijk heeft.
Het probleem is ( we weten niet wat er juist gebeurt is en moeten het in principe niet weten) ,maar als er geen onafhankelijk iemand de fout kan vaststellen is een stok gauw gevonden om iemand buiten te werken.
Juridisch is dat misschien (via vakbond??) aan te vechten,de persoon in kwestie weet wel of hij inderdaad in fout is hoop ik.
Zou in verband met de ontslagvergoeding toch eerst gaan informeren bij de vakbond (de wetten veranderen zo snel dat je niet meer weet of ze nog accuraat zijn. Smile
denlowie


Geregistreerd op: 10-5-2004
Woonplaats: gent

Profiel
Prive Bericht
E-mail
Geplaatst: Za 19 Aug 2017, 8:20 
pastoor schreef:


De zaken zijn nu gelijk tussen arbeiders en bedienden, en toch blijven er verschillen in mentaliteit.



Je heeft bij de bedienden en arbeiders dus bij alle beiden, slimme en domme werknemers, werkers en die dat het op hun gemak doen, eind maand is toch het zelfde !.

Maar ik heb 30 jaar een systeem gehad(niet 100% wettelijk) dat ik hun betaalde per stuk, wie snel werkte had ongeveer 180% van het minimum loon, wie traag werkte had nauwelijks het minimum loon.

Dit was eerlijk voor beide partijen, nooit miserie met gehad, als ik oude werknemers terug zie zeggen ze nog in uwen tijd verdienden wij het meest van al en met onbeperkte glijden de uren 24/24 kon men werken ook zaterdag en zondag !

En zij die niet snel waren vertrokken van zelf.
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
Jockey


Geregistreerd op: 8-12-2009
Woonplaats: Wuustwezel

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Za 02 Sep 2017, 19:21 
[quote="pastoor"]SAP is een software voor het ganse bedrijf (productie controle, accounting, management, sales). Het bestaat sedert 45 jaren.
Dat is niet voor arbeiders maar voor hoger geplaatste bedienden.

Pastoor nu moet ik je toch tegenspreken hoor. Op BASF werd SAP rond de jaren '85 ingevoerd voor werkopdrachten,afhalen van stukken uit magazijnen enz. SAP werd dan gebruikt door iedereen die een beetje verantwoordelijkheid droeg... De opleiding voor SAP gebeurde stelselmatig Bedrijfsleider-Meestergast-Ploegleider-Assistent enz.
Weet je,je kan perfect ruzie maken en toch vrienden blijven...
pastoor


Geregistreerd op: 19-3-2005
Woonplaats: Hoeselt, White House

Profiel
Prive Bericht
Geplaatst: Za 02 Sep 2017, 22:02 
Jockey,

Ik ken nog ongeveer enkel het product toen het er juist was.
Spectaculair: 2 weken manueel werken naar 3 minuten op de computer (1973).

Er was daarvoor nog een ander product.
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in CET (Europa)
BELANGRIJK:
SeniorenNet heeft GEEN banden met de auteurs van berichten op dit Forum.
SeniorenNet is commercieel, religieus en politiek volledig onafhankelijk.
De mening, inhoud, gevolg, informatie of doel van de berichten vertegenwoordigt enkel deze van de auteur van het bericht en dus niet noodzakelijk deze van SeniorenNet.