Catalaanse schaduwregering in ballingschap ...

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)
Gast

06 apr 2018, 21:10

Duitsland zit op dezelfde lijn als Belgie over rebellie. GB en Zwitserland geven blijkbaar niet thuis over het internationaal aanhoudingsbevel voor de Catalaanse regeringsleden.
Duitsland kan hem uitleveren voor het verduisteren van overheidsgeld waar volgens de wet " maar " 8 jaar op staat en niet voor rebellie. 
Vervolgens gelezen te hebben als ze Puigdemont eenmaal in hun bezit hebben het spaans gerecht gewoon een nieuw onderzoek opstart op basis van rebellie en ze hem alsnog 30 jaar kunnen geven. 
Duitsland is van de zaak af en hebben hem op wettelijke basis uitgeleverd tenzij zijn voorwaardelijke in vrijheidstelling een wenk kan zijn naar Puigdemont om te maken dat hij uit Duitsland wegkomt en ze hem nooit meer willen zien.

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

06 apr 2018, 21:55

Yep.
Maar vermoedelijk is de Duitse ingreep onvoldoende overwogen?
Want momenteel zit Duitsland zelf opgescheept met een probleem dat, in welk richting ook de rechter zal beslissen, de regering zelf geslachtofferd zal worden.
Men noemt dit ook een dilemma.

Juridisch groot probleem, beseft men nu(?), is dat misdaden in Spanje dat niet zijn in Duitsland, en omgekeerd natuurlijk. 
Het juridisch element vh Europees aanhoudingsbevel wordt niet overal toegepast, omdat de lidstaten dat naar eigen goeddunken (lees: eigen behoeften) kunnen interpreteren. 
De huidige praktijk toont dat ook aan.
België weerhield niet "rebellie" wegens niet in het strafwetboek, en misbruik van openbare middelen kon alleen in Spanje nageteld worden en ook eventueel daar vervolgd worden.
Belgische wet zegt ook in dergelijke gevallen, dat de feiten zowel hier zich hebben voorgedaan als in het andere land.

De stappen die geleid hebben tot zijn arrestatie, werden genomen zonder  contact met het Minist.v.Justie, en het zijn zij die moeten toestaan om uit te leveren.
Lap, te overhaast geweest met de interactie tussen beide geheime diensten...

Kopenhagen en Genève lieten rustig begaan.
De internationale pers was lang vertrokken hier uit Waterloo, maar nu staan de zaken er weer heel anders voor.

Mogelijk dat Duitsland hem terug vrijlaat als hij beloofd niet te ontsnappen?

Want de regering zit in slechte papieren met dit halfslachtig werk, om toch maar te voldoen aan hetgeen Madrid vraagt...
Spelen de handelsbetrekkingen tussen beide landen en Catalonië een grotere rol dan de Duitse regering kon inschatten?
Vergaloppeerd heeft ze zich blijkbaar wel, anders was er al veel sneller een besluit genomen.

:wink:
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

Vrijzinnige
Lid geworden op: 27 feb 2018, 13:45

07 apr 2018, 09:27

miel schreef:Op 25maart schreef ik over een ei leggen in Duitsland, GB en Zwitserland. Eigenaardig dat alleen over Duitsland gecommuniceerd wordt, geen woord over GB en Zwitserland waar toch ook Catalaanse regeringsleden resideren.  Dat het niet gemakkelijk is voor het Duitse gerecht weten we nu al. Duitsland zit op dezelfde lijn als Belgie over rebellie. GB en Zwitserland geven blijkbaar niet thuis over het internationaal aanhoudingsbevel voor de Catalaanse regeringsleden.
Miel, het is geen internationaal aanhoudingsbevel, maar een Europees aanhoudingsbevel. En Zwitserland hoort NIET bij Europa, en GB is aan het onderhandelen over een uitstap.
Een volk krijgt de leiders dat zij verdienen

miel
Lid geworden op: 15 apr 2005, 20:46
Locatie: vlaanderen

07 apr 2018, 09:30

Dus GB is nu nog in de EU, dus aanhoudingsbevel is van toepassing.
we doen wat we kunnen, niet wat we willen.

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

07 apr 2018, 09:38

Duitsland haalt bakzeil.
Puigdemont is na meer dan 10 dagen opsluiting, toch vrijgelaten.
Hij moest daarvoor beloven in Duitsland te blijven en een borgsom betalen van € 75.000.
De Duitse staatskas is weer eens bijgevuld en kan nadien weer leeggeroofd naar eigen goeddunken door, wat zich noemt, het beleid.

Puigdemont twitterde dat het geen kwestie is van rebellie of misbruik van overheidsgeld.

Hij riep de Spaanse staat op aan de onderhandelingstafel plaats te nemen om de aanklachten tegen hem te bewijzen.

Uit de hoek van de Verenigde Naties wordt Spanje terecht gewezen omdat ze het recht op publiek protest en afwijkende meningen in de weg staan. Dus kan niet vervolgd worden voor rebellie.

Premier Mariano Rajoy komt natuurlijk nu stevig onder vuur te liggen.
De Spaanse justitie krijgt hier een serieuze blamage door het strotje geduwd.
De weledele heer van bij ons mag eens contact opnemen met de weledele heertjes ginder?

En wat met onze Duitse Merkel na haar wel zeer openlijke collaboratie met Spanje?

Puigdemont zal om 12h een persconferentie houden.

En voor diegenen die denken dat de wetten niet voor hun gelden:
http://www.europarl.europa.eu/atyourser ... 4.1.3.html

Goed lezen als dat ooit zou lukken.

Een hele diplomatieke rel rond de vergiftiging ve dubbelspion, maar een  Catalaanse ex-president willen opsluiten voor zijn politieke mening mag dan weer wel?

Sommige wereldvreemde onbeschofteriken hadden daar zo hun gedacht over.

:wink:
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

07 apr 2018, 14:14

Tijdens de persconferentie deze middag gaf hij aan blij te zijn de gevangenis, waar hij sinds 25.03 verbleef, te kunnen verlaten. Hij is ook blij nu terug vrij te zijn en geeft aan zich in het voor hem bekende Berlijn verder te verblijven, in afwachting vd verdere procesgang.
Tegelijkertijd pleitte Puigdemont voor internationale bemiddeling in een conflict over de toekomst van Catalonië. 
Hij riep de Spaanse centrale regering op om een ​​dialoog en "respect voor de democratie" aan te gaan.

 ...Ik denk dat het land iemand nodig heeft om als tussenpersoon op te treden..., zei hij, waarbij  zowel staten en internationale organisaties, als meerdere mogelijkheden werden genoemd. 
Het conflict moet worden opgelost met "politieke instrumenten". 
Noodzakelijk en in overeenstemming met de wet, is de vorming van een regionale regering van Catalonië. 

...We zullen, sterker en vastberadener dan ooit zijn, om onze Catalaanse wijze van niet-geweld voort te zetten, in de vraag voor de uitoefening van onze democratische rechten...
 Opnieuw riep hij ook op tot de onmiddellijke vrijlating van de kameraden die in Spanje worden vastgehouden. 
De centrale regering in Madrid moet nu uiteindelijk toch gaan samenzitten met de separatisten?

https://www.youtube.com/watch?v=QMfy0Ge2Wi4

:wink:
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

Vrijzinnige
Lid geworden op: 27 feb 2018, 13:45

07 apr 2018, 19:49

miel schreef:Dus GB is nu nog in de EU, dus aanhoudingsbevel is van toepassing.
Miel, GB en de EU zijn aan het scheiden, en als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het op een vechtscheiding uit te draaien. Denk jij dus echt dat GB en de EU nog werk gaan maken om hun gemaakte afspraken na te komen, als deze binnen enkele maanden allemaal vervallen !  :lol: :lol: :lol:
Een volk krijgt de leiders dat zij verdienen

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

07 apr 2018, 20:37

Flashback schreef: Het is toch wel echt grappig hoe een uit Spanje gevluchte misdadiger hier een platform zou vinden om een "schaduw"regering op te richten ?
Zie nu pas wat je daar allemaal durft neerpennen...
Misdadiger?

Wie geeft jou het recht om dat van Puigdemont te zeggen?
Of verleen jij jezelf dat recht? Ja?
Hoe zit het? Durf jij je kwaak open trekken?
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

Flashback
Lid geworden op: 08 mei 2014, 17:47
Locatie: Boemerskonte

08 apr 2018, 00:00

pcekspeer schreef:... Zie nu pas wat je daar allemaal durft neerpennen...
Misdadiger?
Nog nooit over witte-boord criminaliteit gehoord misschien ?
Alleen al het opruien van een bevolkingsgroep tegen de openbare orde - in zijn thuisland noemen ze dat rebellie - kon hij alleen maar waarmaken door misbruik van zijn openbare functie en minister-president kon hij enkel worden na de eedaflegging met zijn handje op het Spaanse wetboek !
Eed-brekers zijn in mijn ogen criminelen. 
Ik en vele anderen hopen maar dat die separatist uitgeleverd wordt en uit onze media verdwijnt, punt.

Phoebe
Lid geworden op: 16 mar 2003, 01:30
Locatie: In ons mooie Vlaanderen

08 apr 2018, 10:48

Dan ben ik alvast van de 'vele anderen' die NIET hoopt wat jij hoopt  , Flashback .

Denkfout   Flasback  : Puigdemont deed niet aan opruien  .. Hij trachtte  vreedzaam !!!!  te bekomen waar de  Catalaanse bevolking al decennia om smeekt en voor ijvert !. Democratie is een 'rekbaar'  begrip  geworden in Spanje en vertoont dictatoriale trekken .
 Waarom geen referendum ?  Ach ja , bang om hun melkkoe te verliezen !
Spanje legt dan maar  ZELF opnieuw verkiezingen in  , verliezen die  en leggen de uitslag naast zich neer .

Wat in Spanje gebeurt is wat mij betreft één grote schande en het laffe Europa mag zich schamen . Spanje weigert elke dialoog al méér dan 10 jaar !

Ik vraag me af, moest men 'Spanje' onder de loep leggen hoe het begrip 'witte- boord 'criminaliteit'  zou voor de dag komen ?
In de Stille Oceaan kan men elkander goed verstaan ....

Vrijzinnige
Lid geworden op: 27 feb 2018, 13:45

08 apr 2018, 11:08

Phoebe schreef:Dan ben ik alvast van de 'vele anderen' die NIET hoopt wat jij hoopt  , Flashback .

Denkfout   Flasback  : Puigdemont deed niet aan opruien  .. Hij trachtte  vreedzaam !!!!  te bekomen waar de  Catalaanse bevolking al decennia om smeekt en voor ijvert !. Democratie is een 'rekbaar'  begrip  geworden in Spanje en vertoont dictatoriale trekken .
 Waarom geen referendum ?  Ach ja , bang om hun melkkoe te verliezen !
Spanje legt dan maar  ZELF opnieuw verkiezingen in  , verliezen die  en leggen de uitslag naast zich neer .

Wat in Spanje gebeurt is wat mij betreft één grote schande en het laffe Europa mag zich schamen . Spanje weigert elke dialoog al méér dan 10 jaar !

Ik vraag me af, moest men 'Spanje' onder de loep leggen hoe het begrip 'witte- boord 'criminaliteit'  zou voor de dag komen ?
Een SIMPEL vraagje Phoebe, moet Spanje dan hun "eigen grondwet" overtreden en de rest van de Spanjaarden verraden voor de Catalanen ?
Een volk krijgt de leiders dat zij verdienen

Flashback
Lid geworden op: 08 mei 2014, 17:47
Locatie: Boemerskonte

08 apr 2018, 18:43

Ach Phoebe, wat is het gemakkelijk voor een Vlaamse separatist om een Catalaanse evenknie gelijk te geven !
Misschien heeft uw Bart de trein gemist om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen ... hij heeft voluit de gelegenheid aangezien blijkbaar "rebellie" niet in ons wetboek staat. Doen maar zou ik zeggen !
Wat IK wel zou wensen is dat zo'n achterbaks type als Puigdemont niet meer zou reizen met zijn Spaans paspoort en dat netjes zou inleveren en als stateloze zou verder boeren.

"Puigdemont deed niet aan opruien  .. Hij trachtte  vreedzaam !!!!"
Haha, iedereen weet dat wie met vuur speelt zijn vingers kan verbranden ... hij is dus een lompe separatist !

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

08 apr 2018, 20:15

Probeer uzelf eens goed te omschrijven?

Dat moet voor u een fluitje ve cent zijn.
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

Flashback
Lid geworden op: 08 mei 2014, 17:47
Locatie: Boemerskonte

08 apr 2018, 20:43

pcekspeer schreef:Probeer uzelf eens goed te omschrijven?

Dat moet voor u een fluitje ve cent zijn.
Realiste, geen dweepster ! Kan je dat van jou ook beweren ?
Jullie zijn geeneens bekwaam om je eigen REGIO te besturen en willen dan met véél grootspraak beweren dat het anders moet in Spanje ? 

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

08 apr 2018, 21:29

Was te verwachten: povere zelfkennis, heel pover, zeg maar nihil.
Te laat om daar nu nog iets aan te doen?
Maar anderen die fileer tot op het bot, in fracties van seconden, maar het resultaat is , hoe kan het anders, navenant: waardeloos, het vermelden niet waard.

Aanklacht werd vorig jaar al ingetrokken in Spanje:
https://www.demorgen.be/buitenland/span ... -be703f81/
De zaak is mogelijk juridisch niet waterdicht, zo vreest het Hooggerechtshof. De rechter wil vermijden dat het Belgische gerecht slechts één of enkele feiten waar Spanje Puigdemont en co van verdenkt, zal weerhouden.
Maar dan onlangs:
http://www.knack.be/nieuws/wereld/spaan ... 54117.html


Aanklacht van ordeverstoorder viel weg in Duitsland, en moet verplicht geschrapt in Spanje.
Rest nog: misbruik van overheidsgelden.
Dat zal Spanje dan eerst moeten aantonen en rechters vinden die dat willen noteren, want Duitsland kan dat niet checken, en in Duitsland heeft hij niets misdaan.

Maar beste burgers van België, zij die hem hier zo graag zouden uitleveren aan Spanje voor vermeend, niet bewezen, misbruik van overheidsgelden, wat gaan we dan aanvangen met 
onze graaiende politici in onze overheidsgelden?
En dat al jaren en jaren.
Valt dat te bewijzen of niet?
Uitwijzen naar? Verwijzen naar?
Of dekseltjes op doosjes?
Subsidies aan bedrijven die dat niet nodig hebben maar moeten accepteren?
Bewijslast?
In dezelfde doosjes met anderskleurige dekseltjes, kwestie van ordelijk over te komen?

Eh?

Spaanse overheidsgelden worden uitgedrukt in €, en de Belgische ook in €.

:wink:
PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/