Italie

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

vercingetorix
Lid geworden op: 28 okt 2008, 10:42
Locatie: harelbeke

09 mar 2018, 12:24

De Italiaanse verkiezingen hebben plaatsgevonden. Voorafgaand hieraan werd er in alle media druk over gepraat en geschreven. Maar de uitslag van de verkiezingen werd niet wat Europa en de pers ervan hadden verwacht. Rechts is de overwinnaar, zowel die nieuwe partij met die dertigjarige op kop, als de Lega.
En plots is Italie geen aandacht meer waard. Vréémd vind ik dat.
Denkt de linkse pers en het "bedreigde" europa op die manier de problemen op te lossen ? Denken zij dat ze op die wijze een mogelijke italiaanse uitstap uit europa kunnen voorkomen ?
Denk je eens in : over Hongarije en Polen heeft europa al niets meer te zeggen. Over Oostenrijk is dat in feite niet zoveel beter. Komt daar nu Italie bij ? En dit allemaal na de brexit ?
Het langverwachtte einde van het europese politieke landschap ?
Ik mag het alvast hopen.
wat baet den uyl een bril
als de caers niet branden wil
dejules

09 mar 2018, 13:54

vercingetorix schreef: Denkt de linkse pers en het "bedreigde" europa op die manier de problemen op te lossen ? Denken zij dat ze op die wijze een mogelijke italiaanse uitstap uit europa kunnen voorkomen ?
Het kleine België is voor de helft eigenaar vd grootste badbank van Europa en de derde grootste vd wereld.
In haar laatste jaarverslag stond duidelijk te lezen dat ze nu structureel zwaar verlieslatend is tot 2076. Binnen enkele jaren moeten de andere Eu-landen in de bres springen. Wat gebeurt er wanneer zij dat niet willen?
Ice

09 mar 2018, 17:13

Het langverwachtte einde van het europese politieke landschap ? Ik mag het alvast hopen.

Ik hoop met je mee!!

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

09 mar 2018, 17:30

""Maar de uitslag van de verkiezingen werd niet wat Europa en de pers ervan hadden verwacht."

Kom jongen, heel Europa en vooral de pers had een overwinning van de populistische " Vijfsterren beweging" verwacht.
Gast

09 mar 2018, 17:31

vercingetorix schreef:...?
Het langverwachtte einde van het europese politieke landschap ?
Ik mag het alvast hopen.
En leve de BEF'kes ? Met dat waardeloos Belgisch geld ga je niet meer naar Holland of Germany moeten trekken ,  ze zullen het zelfs niet willen om er onze staatsschuld mee te betalen.  Zonder Europa wordt  Vlaanderen en Belgie  een achtergestelde regio , al zeker door ons laag intelligentiepeil alleen al.

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

09 mar 2018, 17:39

The Spirit of Flanders schreef: Zonder Europa wordt  Vlaanderen en Belgie  een achtergestelde regio , al zeker door ons laag intelligentiepeil alleen al.
Spreek voor jezelf, SoF.
Ice

09 mar 2018, 17:45

Níks BEF'kes...wel bitcoins... :twisted: Banken panikeren en bibberen nu al...
Zonder eu dictators kan europa terug welvarend worden, we hebben niet anders gedaan... :roll: 
Mét die stelende, onverkozen bende gaan we recht de afgrond in en bestaat vlaanderen, europa en de hele westerse cultuur/europese bevolkingen niet meer, dat wordt islamitisch eurabia na onze genocide.
Gast

09 mar 2018, 17:57

Als Crombez of PVDA verklaart voor iedereen een basisloon van 1500 euro te willen, of de werkloosheid volledig afschaffen zijn dat dan ook geen populistische partijen of is het weer een voorrecht van links alleen om anderen onder deze noemer te plaatsen?   :roll:


'De mensen zijn het zat', 'het volk pikt het niet langer' en 'het is de schuld van de elite'. Typische linkse populistische uitspraken.
Misschien eens een ander woord zoeken want de betekenis begint uitgehold te geraken.
Gast

09 mar 2018, 17:57

MichelN schreef:
The Spirit of Flanders schreef: Zonder Europa wordt  Vlaanderen en Belgie  een achtergestelde regio , al zeker door ons laag intelligentiepeil alleen al.
Spreek voor jezelf, SoF.
't Is toch waar zeg !  We moeten naar China op onze knieen gaan bedelen om hier een fabriekske te willen bouwen omdat we dat zelf niet kunnen.  En wat er nog was , wordt door pipo's als een Mark Coucke verkocht om het daarna te verkwanselen in een voetbalploeg en wat blokkendozen aan de kust - prutsen waar een Belg zijn geld aan verteerd - een soort Belgische intern handeltje.   Belgie heeft amper nog een exporterende maaksector dat geld naar het land doet binnenstromen , het is als een slang die zijn eigen staart aan 't opeten is.   Uiteindelijk schiet er niks van over , behalve wat boeren nog gaan kunnen exporteren , tenminste als hun productie niet verprutst wordt door o.a.  slachthuizen krapuul.  Iedere Belg die trouwens naar het buitenland op reis gaat "voert geld uit" en verarmt hierdoor zijn  eigen volk.

Beieren ( Duitsland )  heeft amper 2 miljoen inwoners meer dan Belgie ( 13 miljoen tegenover 11,5 miljoen ) , maar heeft een Siemens , een BMW , ... Wij hebben NIETS van dat gehalte - en al zeker niets exporterend dat puur Belgisch is ! 

Vrijzinnige
Lid geworden op: 27 feb 2018, 13:45

09 mar 2018, 18:34

Dicksy schreef:Als Crombez of PVDA verklaart voor iedereen een basisloon van 1500 euro te willen, of de werkloosheid volledig afschaffen zijn dat dan ook geen populistische partijen of is het weer een voorrecht van links alleen om anderen onder deze noemer te plaatsen?   :roll:


'De mensen zijn het zat', 'het volk pikt het niet langer' en 'het is de schuld van de elite'. Typische linkse populistische uitspraken.
Misschien eens een ander woord zoeken want de betekenis begint uitgehold te geraken.
Dicksy, het is niet Crombez of PVDA die dit warm water hebben uitgevonden hoor ! Maar wel Roland Duchâtelet met zijn politieke partij VIVANT. Die partij ging in 2007 in fusie met....de open VLD.

08-03-2015
Hoe Duchâtelet een basisinkomen wil realiseren met drie keer 12 miljard euro

https://www.demorgen.be/economie/hoe-du ... -b49a2f03/

  
Een volk krijgt de leiders dat zij verdienen

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

09 mar 2018, 18:45

""Als Crombez of PVDA verklaart voor iedereen een basisloon van 1500 euro te willen, of de werkloosheid volledig
afschaffen zijn dat dan ook geen populistische partijen of is het weer
een voorrecht van links alleen om anderen onder deze noemer te
plaatsen?  "

Je bent een beetje in de war he jongen. Er is naar mijn bescheiden mening een verschil tussen een "basisloon" en een "-- goed opletten  he Dicksy -een "pensioen". Crombez liep inderdaad de PVDA achterna- en vervolgens deed ook de NVA dat - inzake een BASISPENSIOEN van 1500€. Daar is volstrekt niets "populistisch" aan vermits de meeste landen rondom ons een veel hoger basispensioen hebben dan België. Het armzalige wettelijke pensioen in ons land is een puur ideologische beslissing en 1500€ pensioen is perfect betaalbaar. Maar om zoiets te begrijpen moet ge U wel een klein beetje informeren natuurlijk.
Verder is het volledig voor uw rekening om populistisch te koppelen aan deze of gene  politieke strekking . Die 5 sterrenbeweging hanteert zelf dat begrip he - dat hoeft geen negatieve of positieve lading te hebben. Overigens leverde die 5 sterren enige tijd geleden de burgemeesters voor Turijn en Rome - er is daar sindsdien geen merkbare afname van corruptie of chaos - integendeel.
Gast

09 mar 2018, 18:48

Dicksy, het is niet Crombez of PVDA die dit warm water hebben uitgevonden hoor ! Maar wel Roland Duchâtelet met zijn politieke partij VIVANT. Die partij ging in 2007 in fusie met....de open VLD. 
Het gaat er niet om wie het warm water uitgevonden heeft, het gaat gaat erom wie dat warm gebruikt als verkiezingsslogans.  

Dit zegt de SpA hierover:

Met een onvoorwaardelijk basisinkomen zet je die verzekering op de helling: vrijheid krijg je, maar de verplichting om bij te dragen valt weg. Waarom zou je nog gaan werken en bijdragen aan een samenleving, als je buurman dat doet en er zo mee voor jou wordt gezorgd dat onze gezondheidszorg top blijft, net als het onderwijs voor je kinderen? Niet werken, maar wel genieten van de gulle giften van de welvaartsstaat is voor mij en mijn partij geen optie. Maar niet getreurd, we kunnen wel degelijk het beste van het basisinkomen behouden en koppelen aan een sociale zekerheid die eenvoudiger en eerlijker is, en vooral aangepast aan de noden en behoeften van de 21ste eeuw. En die noden zijn er wel degelijk.

Geen oplossingen aanreiken hoe ze dat gaan bekostigen is populistische praat verkopen. De rijken zullen het wel betalen ( hierover is reeds tot in de treurnis over gediscussieerd en niet haalbaar ) is populistische praat verkopen. 
Populisme is niet alleen een rechts gegeven maar ook een links gegeven. Alleen telt voor hen die term niet.
Zo nu terug naar de laars.  :)
Laatst gewijzigd door Gast op 09 mar 2018, 19:06, 2 keer totaal gewijzigd.

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

09 mar 2018, 18:57

" "Alleen telt voor hen die term niet volgens hen.  "

Een diepe gedachte maar er rammelt qua syntaxis  iets aan die zin. :wink:
Gast

09 mar 2018, 19:04

Daar is volstrekt niets "populistisch" aan vermits de meeste landen rondom ons een veel hoger basispensioen hebben dan België. Het armzalige wettelijke pensioen in ons land is een puur ideologische beslissing en 1500€ pensioen is perfect betaalbaar. 
Frits beste man. Als de andere landen om ons heen het beter doen op gebied van pensioen kunt ge U niet alleen beperken tot de argumenten dat ze een veel hoger basispensioen hebben en dat er niets populistisch aan is of het is perfect betaalbaar. U moet zich ook afvragen of dit hier ook te realiseren valt en zijn de mogelijkheden hier hetzelfde om dit ook te realiseren. 
De omstandigheden in de andere landen zullen anders zijn dan bij ons en ook zijn redenen hebben waarom het daar wel kan en hier niet. Ik heb nog nergens een (goed) uitgerekend plan gezien, of ik moet het niet gezien, hebben hoe men dit gaat betalen, alleen de populistische kreten van links " De rijken gaan het wel betalen. Tenzij U mij dat financieringsplan kan tonen wil ik het graag bekijken.

Tot nader order blijft het dus populistische praat. 

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

09 mar 2018, 19:12

""Tenzij U mij dat kan tonen wil ik het graag bekijken."

Bekijk gewoon even de pensioenregeling in een land als bv. Oostenrijk - op allerlei vlakken vergelijkbaar met ons land. Zij besteden ongeveer 15% van het BBP aan pensioenen - België 10,5%. Dat noemt men een "ideologische" keuze. Hogere pensioenen zijn overigens een goede zaak voor een land als België nl. meer koopkracht voor oudere mensen die hun centen voornamelijk zullen uitgeven in eigen land. Gebruik je die centen echter voor verlagingen van vennootschapsbelastingen en dies meer, dan verdwijnen die centen via de aandeelhouders voornamelijk naar het buitenland.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de-pe ... 05509.html

Het belangrijkste staat achteraan - voor het geval dat je er "toevallig" zou overlezen:

"In Oostenrijk daarentegen is al sinds het jaar 1988 niet meer aan de sociale bijdragen voor de wettelijke pensioenen getornd. Ze staan er op 10,25% voor de werknemers en op 12,55% voor de werkgevers. Dat is een
derde meer dan in België. En ze worden ook effectief geïnd. Dat is het echte mirakel achter het Oostenrijkse pensioensysteem: deze hogere bijdragen voor de sociale zekerheid. Oftewel: een betere verdeling tussen inkomen uit arbeid en inkomen uit kapitaal of vermogen."