SUCCESSIE

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

papajuul
Lid geworden op: 26 jul 2005, 20:20

26 jul 2018, 15:47

hoeveel successierechten moet ik betalen 

1. gehuwd wettelijk stelsel Geen testament
2. gezinswoning : waarde 400 000 euro
3. tweede woning verhuurd : 350 000 euro
4. roerende goederen : 100 000 euro
5. 3 meerderjarige kinderen

als één van de partners overlijdt wat moet er betaald worden aan successierechten in vlaams gewest.

pastoor
Lid geworden op: 19 mar 2005, 21:55
Locatie: Hoeselt, White House

26 jul 2018, 16:18

Dit is onvoldoende. De leeftijd van de overleden partner is nodig om de successierechten  te berekenen van de gezinswoning.  
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.

wanton
Lid geworden op: 22 feb 2006, 18:51
Locatie: HEIST , bij-den-Berg

26 jul 2018, 16:21

Hallo Pastoor, gegroet. Blij u te horen.

Het is wel de leeftijd van de langstlevende partner die bepaalt welk deel als vruchtgebruik wordt aangerekend. 

Dus Juul, graag uw beide leeftijden. 
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

papajuul
Lid geworden op: 26 jul 2005, 20:20

27 jul 2018, 13:14

hierbij de leeftijden

ik ben 67 jaar
mijn echtgenote : 64 jaar
mijn kinderen 39/37 en 34

berekening graag op basis ik overlijdt ik 67 jaar

voldoende ?
bedankt op voorhand

pcekspeer
Lid geworden op: 06 aug 2010, 12:44
Locatie: 3530 houthalen limburg

27 jul 2018, 14:15

PC Win7 Prem SP1/64bit/RAM4GB/HD1000GB/IE11//FFox
63.0.3 64bit /Chrome64bit//MSE+Win firewall/WLMail/Gmail/thunderbird/OpenOffice4.1.5/BSA+Micr.SafetyScan+MSRT.-Web Of Trust (WOT)-Spywarebl 5.5--Superantispyw/MBAM/AdwCleaner/JRT/Win10/Ixquick/

wanton
Lid geworden op: 22 feb 2006, 18:51
Locatie: HEIST , bij-den-Berg

27 jul 2018, 19:32

Papajuul, hierbij mijn berekening volgens de meegedeelde info.

1. Wat komt in de nalatenschap als één partner overlijdt :
    - de helft van de gezinswoning              200.000 €
    - de helft van de 2e woning                    175.000 €
    - de helt van de roerende goederen         50.000 €

2. Hoe wordt dat verdeeld 
    De partner bekomt het vruchtgebruik (VG) op de ganse nalatenschap. Voor iemand van 64 jaar op moment dat de partner overlijdt, wordt de waarde van het VG bepaald op 38 %. Voor iemand van 67 jaar is dat 32 %. 
    Elk kind ontvangt 1/3 van de nalatenschap in blote eigendom
    Voor de partner is hetgeen die bekomt van de gezinswoning vrij van erfbelasting. 
    Onroerend en roerend wordt apart belast en per erfgenaam : 3 % voor de schijf tot 50.000 €;  9 % daarboven.
    Het roerend deel is te verminderen met de forfait voor de uitvaartkosten en diverse schulden  :  6000 + 1500 €, blijft roerend 42.500 €. 

3. Stel dus dat jij overlijdt. 
    
deel van de partner  : dus VG, zijnde 38 % van de totale waarde
       - gezinswoning   VG  >>   76000 €
       - 2e woning          VG >>    66500 €
       -  roerend              VG >>    16150 €
 Te betalen - volgens vermeld tarief      gezinswoning nihil
                                                                     2e woning           2985 €
                                                                      roerend                 484.50 €    
            totaal partner                                                              3469.50 €  

     
deel van elk kind          
         - gezinswoning    ( 200000 - 76000 ) : 3   =       41333.33  €
         - 2e woning           (175000 - 66500 )  : 3  =       36166.66   €
           totaal onroerend                                                  77500   €   >>>    erfbelasting       3975 €
          - roerend     (42500 - 16150 ) : 3  =                       8783.33 €  >>                                  263.50
                  Totaal per kind  te betalen                                                                                    4238.50  €


            Algemeen totaal   :   3 x 4238.50  + 3469.50   =   16185 €
                                                                                                 ========

   4. Tip : te overwegen om de blote eigendom van de tweede woning nu te schenken aan de drie kinderen. Jullie zelf behouden, zolang één van u beiden leeft ,  het vruchtgebruik. Dit betekent dat jullie de huur blijven ontvangen.
De kosten om die woning volledig te schenken bedragen 3 % op 350.000 €= 10500 € aan schenkingsrechten.
Dat is heel wat minder dan de erfbelasting, als je weet dat de kosten bij het tweede overlijden nog meer zullen bedragen. 
Bespreek dit onder elkaar en met uw notaris. 

Groeten

wanton
 

Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

papajuul
Lid geworden op: 26 jul 2005, 20:20

28 jul 2018, 10:14

bedankt Wanton
je hebt mij zeer goed geholpe
inderdaad eens bij de notaris gaan
bedankt

papajuul
Lid geworden op: 26 jul 2005, 20:20

28 jul 2018, 10:40

Dag Wanton

bedankt maar
veronderstel ik schenk vandaag de tweede woning : kostprijs 3 % 10500 euro plus de aktekosten 1250 euro

als ik overlijdt betaald mijn echtgenote die 2985 euro niet op de tweede woning
mijn kinderen betalen enkel op de gezinswoning dus 3 x1240 euro is 3719 euro

die twee tesamen is 6704 euro minder successierechten om de tweede woning geschonken is
maar die schenking kost mij  10500 plus 1250
waar ligt dan het voordeel ?

bedankt

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

28 jul 2018, 11:41

De kaasroute.








Op 12 juni 2018 heeft de Raad van State een fel betwist standpunt van de Vlaamse Belastingdienst ("Vlabel") inzake de gesplitste
aankoop en de gesplitste inschrijving vernietigd (standpunt nr. 15004).
Hierdoor is de weg weer vrij om via een Nederlandse notaris – zonder
schenkbelasting – aandelen of deelbewijzen van een burgerlijke maatschap
te schenken met voorbehoud van vruchtgebruik.

Verplichte schenking voor Belgische notaris 
Door het standpunt van Vlabel moest sinds 1 juni 2016 elke schenking
met voorbehoud van vruchtgebruik van effecten of geldbeleggingen
onderworpen worden aan de Vlaamse schenkbelasting. Met dit veel
besproken standpunt legde Vlabel de populaire planningstechniek van de
belastingvrije schenking met voorbehoud van vruchtgebruik via een
Nederlandse notaris (de zogenaamde "kaasroute") aan banden. Indien de
schenking plaatsvindt voor een buitenlandse notaris, zonder registratie
in Vlaanderen, zal – in deze benadering – immers altijd erfbelasting
verschuldigd zijn bij overlijden van de schenker.

Met ingang van 1 juni 2017 werd dit standpunt ook uitgebreid naar
schenkingen met voorbehoud van vruchtgebruik van deelbewijzen van een
burgerlijke maatschap die effecten of geldbeleggingen bevat.

Ook de gesplitste aankoop werd geviseerd. Bij deze techniek kopen
bijvoorbeeld de ouders het vruchtgebruik van een appartement en de
kinderen de naakte eigendom. De kinderen betalen de naakte eigendom met
geld dat ze via een belastingvrije bankgift hebben gekregen van de
ouders. Bij overlijden van de ouders zou er dan geen erfbelasting
verschuldigd zijn door de kinderen, ook al krijgen ze dan de volle
eigendom van het appartement. Sinds 2015 werd deze techniek alleen
vrijgesteld van erfbelasting indien de voorafgaande schenking door de
ouders aan de kinderen aan de Vlaamse schenkbelasting was onderworpen.

Vlaamse interpretatie van de wet is niet correct 
De wetsbepaling waar het allemaal om draait, bepaalt dat – wanneer een
erflater een roerend of onroerend goed in vruchtgebruik heeft verworven
en de erfgenamen dit goed in naakte eigendom hebben verworven – er
gedaan wordt alsof het goed nog in volle eigendom in de nalatenschap
aanwezig is. De wet voorziet ook in een uitzondering, namelijk als de
erfgenamen kunnen bewijzen dat de verkrijging van de blote eigendom geen
"bedekte bevoordeling" was. In dat geval is er geen erfbelasting
verschuldigd.

Uit het standpunt van Vlabel volgde dat er altijd sprake zou zijn van
een "bedekte bevoordeling" indien er vooraf geen schenkbelasting werd
betaald door de erfgenamen. Schenken via een Nederlandse notaris was dan
uitgesloten. In de praktijk was iedereen het erover eens dat deze
interpretatie van Vlabel   in strijd was met de wet. Een voorafgaande
openlijke schenking is immers per definitie geen bedekte bevoordeling, ongeacht of deze schenking al dan niet aan schenkbelasting onderworpen werd.
De Raad van State fluit Vlabel terug 
De Raad van State stelt nu terecht dat noch de wettekst, noch de
parlementaire voorbereiding, de registratie van de schenking in België
oplegt. Uit artikel 2.7.1.0.1 VCF kan dus niet afgeleid worden dat de
schenking voorafgaand aan de gesplitste inschrijving alleen als
tegenbewijs kan worden aanvaard indien deze in België is geregistreerd
en aan schenkbelasting onderworpen werd. De Raad van State vernietigt
dan ook het standpunt van Vlabel (arrest nr. 241.761).

Verregaande gevolgen voor de praktijk? 
De vernietiging van het Vlabel-standpunt heeft in principe tot gevolg dat de vroegere planningstechnieken kunnen herleven. 

Vlabel heeft inmiddels op zijn website laten weten dat hij het
vernietigde standpunt niet langer zal toepassen en dat
belastingplichtigen die belast werden bij toepassing van het vernietigde
standpunt een bezwaarschrift kunnen indienen binnen de wettelijke
bezwaartermijn van drie maanden. 

Vlabel voegt hier wel aan toe dat de gevolgen van het
vernietigingsarrest verder onderzocht worden en dat de mogelijke
beleidsopties bekeken worden. Een wetswijziging in de toekomst is dus
niet uitgesloten.











Afbeelding
Wouter Claes

Partner





Afbeelding
Kelly Moens

papajuul
Lid geworden op: 26 jul 2005, 20:20

28 jul 2018, 11:58

concreet
wat is opnieuw mogelijk nu ?
deze teksten kan ik niet zo goed vatten
bedankt
het voorbeeld dat ik aanhaal is een zuiver fictief voorbeeld,  iedereen zegt altijd de successie is hoog
maar mijn voorbeeld onr  750 000 roer 100 000 betaal je 16 185 euro.
je betaalt dus een 2,2% bij eerste overlijden.

Je hebt ook huwelijkscontracten met keuzebeding, wanneer je dit kiest in dit geval betaal je toch aanzienlijk meer dacht ik, juist geredeneerd ?

wanton
Lid geworden op: 22 feb 2006, 18:51
Locatie: HEIST , bij-den-Berg

28 jul 2018, 12:26

Papajuul,

bij schenking van de tweede woning betaal je dus 10500 € schenkingsrechten op de HELE woning plus de akte kosten. De berekening van de erfbelasting heeft slechts betrekking op een half huis. 

Indien die tweede woning niet meer in de nalatenschap komt,  betaalt elk kind 2735 € minder erfbelasting. De overlevende partner 2985 minder. Dat is samen  11190 €.  Daarmee zijn de schenkingsrechten betaald. 

Bij overlijden van de tweede partner moet er ook niets meer betaald worden. Indien dat huis er nog zou bijzijn, moet minstens 6750 € betaald worden. Daar zit de winst in.

We weten dat petrol overal de achterpoortjes zoekt. Van die kaasroute zou ik mij wel niet te veel aantrekken, en er mij zeker niet aan wagen.  

grt. 

wanton
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

wanton
Lid geworden op: 22 feb 2006, 18:51
Locatie: HEIST , bij-den-Berg

28 jul 2018, 12:32

Een keuzebeding is een overeenkomst binnen een huwelijkscontract waarbij de langstlevende echtgenoot kan kiezen wat hij uit de gemeenschap erft. Dat wordt in een aantal opties beschreven. Dat kan gaan van niets tot alles : 
delen van het onroerend, delen van het roerend. Of  de gezinswoning , en de rest van het onroerend niet,....
Er is van alles mogelijk.
Er moet pas beslist worden wat men wil erven bij overlijden van de partner. Dit gebeurt naargelang behoeften, gezondheid, leeftijd ...  Men kan op die moment optimaliseren, dwz. de goedkoopste oplossing kiezen.
De wensen verschillen of men 70 dan wel 90 jaar oud is, of men in een rusthuis verblijft,...
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

petrol
Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06

29 jul 2018, 22:22

wanton schreef:Papajuul,

bij schenking van de tweede woning betaal je dus 10500 € schenkingsrechten op de HELE woning plus de akte kosten. De berekening van de erfbelasting heeft slechts betrekking op een half huis. 

Indien die tweede woning niet meer in de nalatenschap komt,  betaalt elk kind 2735 € minder erfbelasting. De overlevende partner 2985 minder. Dat is samen  11190 €.  Daarmee zijn de schenkingsrechten betaald. 

Bij overlijden van de tweede partner moet er ook niets meer betaald worden. Indien dat huis er nog zou bijzijn, moet minstens 6750 € betaald worden. Daar zit de winst in.

We weten dat petrol overal de achterpoortjes zoekt. Van die kaasroute zou ik mij wel niet te veel aantrekken, en er mij zeker niet aan wagen.  

grt. 

wanton
Achterpoortjes zoeken kan heel lucratief zijn.Ook de kaasroute !

wanton
Lid geworden op: 22 feb 2006, 18:51
Locatie: HEIST , bij-den-Berg

29 jul 2018, 22:48

Waar jij mee afkomt, petrol, is al veel meer dan hogere wiskunde.
Er wordt geen huis weggeschonken maar de aandelen van een 'vennootschap' veranderen van eigenaar. 
Ik denk niet dat TS daar zit op te wachten. Bovendien kan hij of zijn  partner niet genieten van het vruchtgebruik. 
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon