Opties op aandelen: aandachtspunten
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Heeft iemand van jullie ervaring met het speculeren in opties op aandelen? Ik ken de principes van deze producten maar wil vooral praktijkervaringen uitwisselen met anderen.
Verschillende aspecten van deze manier van beleggen/speculeren interesseren me. Om te beginnen: welke aandelen of indextrackers zijn het meest geschikt om mee te werken? Ik zou denken dat het steeds om aandelen moet gaan die zeer intens worden verhandeld. Bij die aandelen is waarschijnlijk de vork ('spread') tussen aankoopprijs en verkoopprijs heel klein, wat m.i. een absolute voorwaarde is om lucratief te kunnen zijn. Bijgevolg denk ik dat vooral de aandelen uit de grote indexen in aanmerking komen (en dan nog enkel de meest verhandelde).
Indien je het niet eens bent met deze visie, kun je dan aangeven waarom het ook anders kan, aub.
Er zijn nog een heleboel elementen die noodzakelijk moeten besproken worden, maar ik wens het gesprek heel gestructureerd te laten verlopen om zodoende stap voor stap wat bij te leren over dit aspect van het beleggen.
Verschillende aspecten van deze manier van beleggen/speculeren interesseren me. Om te beginnen: welke aandelen of indextrackers zijn het meest geschikt om mee te werken? Ik zou denken dat het steeds om aandelen moet gaan die zeer intens worden verhandeld. Bij die aandelen is waarschijnlijk de vork ('spread') tussen aankoopprijs en verkoopprijs heel klein, wat m.i. een absolute voorwaarde is om lucratief te kunnen zijn. Bijgevolg denk ik dat vooral de aandelen uit de grote indexen in aanmerking komen (en dan nog enkel de meest verhandelde).
Indien je het niet eens bent met deze visie, kun je dan aangeven waarom het ook anders kan, aub.
Er zijn nog een heleboel elementen die noodzakelijk moeten besproken worden, maar ik wens het gesprek heel gestructureerd te laten verlopen om zodoende stap voor stap wat bij te leren over dit aspect van het beleggen.
-
petrol - Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06
Weinigen hebben blijkbaar geen ervaring met speculeren opties op aandelen.Wil. schreef:Heeft iemand van jullie ervaring met het speculeren in opties op aandelen? Ik ken de principes van deze producten maar wil vooral praktijkervaringen uitwisselen met anderen.
Verschillende aspecten van deze manier van beleggen/speculeren interesseren me. Om te beginnen: welke aandelen of indextrackers zijn het meest geschikt om mee te werken? Ik zou denken dat het steeds om aandelen moet gaan die zeer intens worden verhandeld. Bij die aandelen is waarschijnlijk de vork ('spread') tussen aankoopprijs en verkoopprijs heel klein, wat m.i. een absolute voorwaarde is om lucratief te kunnen zijn. Bijgevolg denk ik dat vooral de aandelen uit de grote indexen in aanmerking komen (en dan nog enkel de meest verhandelde).
Indien je het niet eens bent met deze visie, kun je dan aangeven waarom het ook anders kan, aub.
Er zijn nog een heleboel elementen die noodzakelijk moeten besproken worden, maar ik wens het gesprek heel gestructureerd te laten verlopen om zodoende stap voor stap wat bij te leren over dit aspect van het beleggen.
Het woord 'speculeren' doet velen al huiveren.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Opties zijn nu eenmaal meer speculatief dan aandelen, dat hoort bij de kenmerken van deze aanpak. Wanneer de verwachte beweging (op, neer, zijwaarts) van het betrokken instrument (aandeel of index) niet plaatsvindt, dan verliest men al snel een flink deel van wat men had ingezet.
Bij opties haalt het dan niets uit om te denken 'Ik zweet het wel uit', want opties zijn maar een bepaalde periode geldig en dus moet je wel een beslissing treffen om het verlies te nemen.
Bij opties haalt het dan niets uit om te denken 'Ik zweet het wel uit', want opties zijn maar een bepaalde periode geldig en dus moet je wel een beslissing treffen om het verlies te nemen.
-
maior domus - Lid geworden op: 25 jul 2014, 00:06
Wil, u hebt goed begrepen dat opties erg speculatief zijn.
Als je onvoldoende vertrouwd bent met de beurswereld, noem ik het zelfs gokken.
Je kan snel veel verliezen, maar je kan op korte tijd ook zeer veel winnen, en dat maakt de mensen gulzig natuurlijk.
Ik raad je aan om bij een beleggingsclub te gaan.
Er zijn goede beleggingsclubs die geleid worden door specialisten van de bank.
Uiteraard om klanten te lokken naar de bank, maar ondertussen profiteer je wel van hun kennis.
En in een club worden geen formidabele bedragen gespendeerd, waardoor je verlies beperkt blijft.
Het voordeel is vooral dat je kennis opdoet.
Die je dan achteraf of daarnaast kan gebruiken om persoonlijk en op eigen risico te speculeren.
Als je onvoldoende vertrouwd bent met de beurswereld, noem ik het zelfs gokken.
Je kan snel veel verliezen, maar je kan op korte tijd ook zeer veel winnen, en dat maakt de mensen gulzig natuurlijk.
Ik raad je aan om bij een beleggingsclub te gaan.
Er zijn goede beleggingsclubs die geleid worden door specialisten van de bank.
Uiteraard om klanten te lokken naar de bank, maar ondertussen profiteer je wel van hun kennis.
En in een club worden geen formidabele bedragen gespendeerd, waardoor je verlies beperkt blijft.
Het voordeel is vooral dat je kennis opdoet.
Die je dan achteraf of daarnaast kan gebruiken om persoonlijk en op eigen risico te speculeren.
Ondank is 's werelds loon
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
MD, bedankt voor de raad. Ik ben ook al meer dan behoorlijk vertrouwd met de beurswereld. Ook met opties heb ik al wat ervaring (maar nog te weinig). Ik heb een tijd in een club gezeten, maar we waren daar maar met een tweetal mensen die ''het zware werk" deden. Er was eigenlijk niemand die echt goed beslagen was wanneer het over opties ging. Daarom doe ik die oproep hier. Ik merk dat dit topic al heel frequent werd gelezen, maar er zijn niet veel mensen die ook praktijkervaring hebben, denk ik. Maar indien er 'specialisten' zijn, dan is hun raad welkom.
Boekenkennis heb ik ook maar ik zou graag van iemand leren hoe men 'een stappenplan' opstelt om tot het innemen van een positie te komen. Ik lees bv. dat men een optie kan kopen of verkopen op alle waarden die worden verhandeld. Dat klopt maar bij de kleinere aandelen (mét opties) van de Brusselse beurs zit je dan altijd met een grote kloof tussen de aankoop- en verkoopprijs. Terwijl dat bv. bij Apple niet het geval is. Dat soort dingen lees je zelden in een boek.
Nog een punt: welk soort opties worden in overgrote meerderheid afgesloten en welke bijna nooit? Worden de complexe opties geregeld gebruikt, of zijn dat uitzonderlijke toestanden die in theorie wel bestaan maar in de praktijk zo goed als nooit worden toegepast?
Boekenkennis heb ik ook maar ik zou graag van iemand leren hoe men 'een stappenplan' opstelt om tot het innemen van een positie te komen. Ik lees bv. dat men een optie kan kopen of verkopen op alle waarden die worden verhandeld. Dat klopt maar bij de kleinere aandelen (mét opties) van de Brusselse beurs zit je dan altijd met een grote kloof tussen de aankoop- en verkoopprijs. Terwijl dat bv. bij Apple niet het geval is. Dat soort dingen lees je zelden in een boek.
Nog een punt: welk soort opties worden in overgrote meerderheid afgesloten en welke bijna nooit? Worden de complexe opties geregeld gebruikt, of zijn dat uitzonderlijke toestanden die in theorie wel bestaan maar in de praktijk zo goed als nooit worden toegepast?
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
De vraag is dan: op welk moment had dat moeten gebeuren en op basis van welke informatie die toén ter beschikking was?
En vervolgens: is het dan nu niet het moment om te speculeren op de verdere daling van die aandelen? Is er nu iets specifieks waardoor we nu zouden moeten weten dat het met die Netflix'en en Amazon's verder neerwaarts zal gaan?
En vervolgens: is het dan nu niet het moment om te speculeren op de verdere daling van die aandelen? Is er nu iets specifieks waardoor we nu zouden moeten weten dat het met die Netflix'en en Amazon's verder neerwaarts zal gaan?
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Het klopt dat de koers/winstverhouding van bv. Amazon heel hoog was in de zomer (op 30/6/18 : 134) , maar die redenering kon ook een jaar eerder al gemaakt zijn.
Ik geef hier een overzicht van de evolutie van de k/w van Amazon sinds 30/6/17:
- 30/6/17: k/w 245 - koers: 968
- 30/9/17: k/w 244 - koers: 961
- 31/12/17: k/w 190 - koers: 1170
- 31/3/18: k/w 182 - koers: 1447
- 30/6/18: k/w 134 - koers: 1700
- 30/9/18: k/w 112 - koers: 2003
bron
Je ziet dat de k/w vanaf midden '17 constant in dalende lijn is gegaan. De koers is echter nog meer dan verdubbeld.
Het is dan toch wel moeilijk om op basis van een hoge k/w (245 in '17) een beslissing te nemen over "dit is wellicht zo ongeveer het hoogste niveau van de koers"
Welke optiestrategie moest men dan innemen bij een k/w van 245? Put kopen? Call schrijven?
Ik geef hier een overzicht van de evolutie van de k/w van Amazon sinds 30/6/17:
- 30/6/17: k/w 245 - koers: 968
- 30/9/17: k/w 244 - koers: 961
- 31/12/17: k/w 190 - koers: 1170
- 31/3/18: k/w 182 - koers: 1447
- 30/6/18: k/w 134 - koers: 1700
- 30/9/18: k/w 112 - koers: 2003
bron
Je ziet dat de k/w vanaf midden '17 constant in dalende lijn is gegaan. De koers is echter nog meer dan verdubbeld.
Het is dan toch wel moeilijk om op basis van een hoge k/w (245 in '17) een beslissing te nemen over "dit is wellicht zo ongeveer het hoogste niveau van de koers"
Welke optiestrategie moest men dan innemen bij een k/w van 245? Put kopen? Call schrijven?
Laatst gewijzigd door Wil. op 25 nov 2018, 15:49, 1 keer totaal gewijzigd.
-
petrol - Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06
Een voorbeeld hoe het werkt.En dit op het aandeel Nvidia nog een van die techneuten waarvan men dacht dat deze boom tot in de hemel ging groeien.Nvidia behoort niet tot de FAANG aandelen.
Put posities op enkele FAANG aandelen zijn nog lopende.
Borderel 0740957 Limit order
25/07/2018 17:24:55 Valuta 26/07/2018 Philadelphia options exchange
Uw Aankoop Opening Online van 10 NVDA.P.21DEC18.US.AM.180 aan 2,63 USD 2630,00 USD
Makelaarsloon 30,00 USD
Netto 2660,00 USD
Borderel 4555234 Limit order
19/11/2018 15:37:08 Valuta 21/11/2018 Philadelphia options exchange
Uw Verkoop Sluiting Online van 10 NVDA.P.21DEC18.US.AM.180 aan 35 USD 35000 USD
Makelaarsloon 30,00 USD
Netto 34970 USD
34970--2660=32310 USD netto.
Zo werkt het !
Put posities op enkele FAANG aandelen zijn nog lopende.
Borderel 0740957 Limit order
25/07/2018 17:24:55 Valuta 26/07/2018 Philadelphia options exchange
Uw Aankoop Opening Online van 10 NVDA.P.21DEC18.US.AM.180 aan 2,63 USD 2630,00 USD
Makelaarsloon 30,00 USD
Netto 2660,00 USD
Borderel 4555234 Limit order
19/11/2018 15:37:08 Valuta 21/11/2018 Philadelphia options exchange
Uw Verkoop Sluiting Online van 10 NVDA.P.21DEC18.US.AM.180 aan 35 USD 35000 USD
Makelaarsloon 30,00 USD
Netto 34970 USD
34970--2660=32310 USD netto.
Zo werkt het !
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Op het moment van aankoop was de k/w van NVDA ongeveer 36. Vér van de 134 die bv. Amazon toen liet optekenen. Een k/w van 36 is hoog (een normale k/w ligt eigenlijk tussen 15 en 25 ) maar was die k/w de reden voor jou om de put te kopen?
Tweede vraag: je hebt een looptijd voor die optie genomen van ongeveer 6 maanden. Wie koopt heeft liefst zo veel mogelijk tijd om zijn visie te zien uitkomen. Is dit jouw 'standaardlooptijd' of is dit eerder uitzonderlijk om een vrij lange looptijd te nemen? Hoe verder verwijderd de vervaldag, hoe minder contracten er daar worden afgesloten en hoe groter de spread tussen aan- en verkoopprijs.
Derde vraag: NVDA had een k/w van ongeveer 36 bij aankoop. Net zoals Amazon had dit aandeel nog kunnen verdubbelen in prijs. Het is in eerste instantie nog gestegen van 253 naar 291. Dat is nog 15% erbij.
Had je op voorhand een punt bepaald waar voor jou de optie terug zou verkocht zijn? M.a.w. wat was jouw stop loss niveau (in %) voor een dergelijk gekochte put?
Tweede vraag: je hebt een looptijd voor die optie genomen van ongeveer 6 maanden. Wie koopt heeft liefst zo veel mogelijk tijd om zijn visie te zien uitkomen. Is dit jouw 'standaardlooptijd' of is dit eerder uitzonderlijk om een vrij lange looptijd te nemen? Hoe verder verwijderd de vervaldag, hoe minder contracten er daar worden afgesloten en hoe groter de spread tussen aan- en verkoopprijs.
Derde vraag: NVDA had een k/w van ongeveer 36 bij aankoop. Net zoals Amazon had dit aandeel nog kunnen verdubbelen in prijs. Het is in eerste instantie nog gestegen van 253 naar 291. Dat is nog 15% erbij.
Had je op voorhand een punt bepaald waar voor jou de optie terug zou verkocht zijn? M.a.w. wat was jouw stop loss niveau (in %) voor een dergelijk gekochte put?
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
In deze YouTube video zie je een hedgefund manager die in de week van 16 november zijn ganse fonds heeft zien kapseizen. Hij verontschuldigt zich bij zijn klanten (die hij 'familie' noemt) en zijn stem breekt af en toe omdat hij niet in staat is geweest om het fonds te vrijwaren van een complete wipe-out.
Deze man beheerde een fonds dat met opties werd overeind gehouden. Het toont aan dat zelfs doorwinterde specialisten soms verkeerde beslissingen nemen bij het gebruiken van opties.
Deze man beheerde een fonds dat met opties werd overeind gehouden. Het toont aan dat zelfs doorwinterde specialisten soms verkeerde beslissingen nemen bij het gebruiken van opties.
-
petrol - Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06
Bitcoin, de rode draad in het Nvidia verhaal.Daar heb ik mij op gebaseerd. De Crypto kater ! De bitcoin is nu vanaf zijn top reeds 80% gedaald.
Bitcoin daling zet Nvidia aandeel onder druk
Het einde van de Bitcoin-boom heeft een effect op het aandeel van videokaart specialist Nvidia zo blijkt na de presentatie
van de derde kwartaal cijfers. De aandelen daalden tijdelijk met
ongeveer 20 procent in de pre-trading afgelopen vrijdag 16 november
nadat Nvidia beleggers had teleurgesteld met recente kwartaalresultaten
en vooruitzichten.
Nvidia zag zijn omzet met 21 procent stijgen naar 3,2 miljard dollar. De nettowinst steeg naar 1,2 miljard dollar. De GPU-omzet steeg met 25 procent. De omzet van de Tegra-processor daalde met 3 procent tot 507 miljoen dollar. De
datacenter omzet bedroeg 792 miljoen dollar, een groei van 58 procent.
OEMHet verloop van het vierde kwartaal is een schok voor aandeelhouders. Nvidia kondigt een omzet van ongeveer 2,7 miljard dollar - analisten hadden eerder 3,4 miljard verwacht. En in hetzelfde kwartaal van vorig jaar had Nvidia een goede omzet van 2,9 miljard dollar.
De andere impact van de afnemende crypto-activiteiten was een daling van de licentieverlening door derden: "OEM- en IP-inkomsten"
daalden 23 procent tot 148 miljoen dollar.
Crypto-katerDe productie van Bitcoin voor digitale valuta vereist enorme computerbronnen. Grafische kaarten zoals van Nvidia zijn daarvoor
optimaal. Dit jaar verloor Bitcoin meer dan twee derde van zijn waarde.
Nvidia had zich in deze situatie misrekend, zo meldt ceo Jensen Huang
"De crypto-kater duurde langer dan we hadden verwacht."
Bitcoin daling zet Nvidia aandeel onder druk
Het einde van de Bitcoin-boom heeft een effect op het aandeel van videokaart specialist Nvidia zo blijkt na de presentatie
van de derde kwartaal cijfers. De aandelen daalden tijdelijk met
ongeveer 20 procent in de pre-trading afgelopen vrijdag 16 november
nadat Nvidia beleggers had teleurgesteld met recente kwartaalresultaten
en vooruitzichten.
Nvidia zag zijn omzet met 21 procent stijgen naar 3,2 miljard dollar. De nettowinst steeg naar 1,2 miljard dollar. De GPU-omzet steeg met 25 procent. De omzet van de Tegra-processor daalde met 3 procent tot 507 miljoen dollar. De
datacenter omzet bedroeg 792 miljoen dollar, een groei van 58 procent.
OEMHet verloop van het vierde kwartaal is een schok voor aandeelhouders. Nvidia kondigt een omzet van ongeveer 2,7 miljard dollar - analisten hadden eerder 3,4 miljard verwacht. En in hetzelfde kwartaal van vorig jaar had Nvidia een goede omzet van 2,9 miljard dollar.
De andere impact van de afnemende crypto-activiteiten was een daling van de licentieverlening door derden: "OEM- en IP-inkomsten"
daalden 23 procent tot 148 miljoen dollar.
Crypto-katerDe productie van Bitcoin voor digitale valuta vereist enorme computerbronnen. Grafische kaarten zoals van Nvidia zijn daarvoor
optimaal. Dit jaar verloor Bitcoin meer dan twee derde van zijn waarde.
Nvidia had zich in deze situatie misrekend, zo meldt ceo Jensen Huang
"De crypto-kater duurde langer dan we hadden verwacht."
-
petrol - Lid geworden op: 29 jan 2018, 08:06
Deze man heeft spijtig genoeg pech gehad.Wil. schreef:In deze YouTube video zie je een hedgefund manager die in de week van 16 november zijn ganse fonds heeft zien kapseizen. Hij verontschuldigt zich bij zijn klanten (die hij 'familie' noemt) en zijn stem breekt af en toe omdat hij niet in staat is geweest om het fonds te vrijwaren van een complete wipe-out.
Deze man beheerde een fonds dat met opties werd overeind gehouden. Het toont aan dat zelfs doorwinterde specialisten soms verkeerde beslissingen nemen bij het gebruiken van opties.
Ik had het voor deze man ook liever anders gezien.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
In een vorige posting heb ik voorgesteld om enkel opties op aandelen/indexen te gebruiken als die onderliggende waarden heel vaak verhandeld worden (grote liquiditeit). Ik vermoed dat niemand die stelling zal tegenspreken?
Een tweede punt dat ik zou willen naar voor schuiven is de looptijd. Er zijn bij een optie altijd twee partijen betrokken: de ene koopt de optie, de andere partij verkoopt ('schrijft') de optie. Het valt te vergelijken met een verzekering die je afsluit: wie de verzekering koopt, zoekt naar een zo lang mogelijke periode waarvoor je verzekerd bent. De verzekeringsmaatschappij zou het contract eigenlijk zo kort mogelijk willen hebben. Hoe minder lang het risico bestaat (vanuit hun standpunt), hoe groter de kans op een positief rendement.
Bij opties is dat m.i. hetzelfde. De vraag is dan: welke is de 'ideale looptijd' voor de gekochte optie? Wanneer de tijd heel lang wordt genomen, dan wordt de premie des te zwaarder. In geval je vroegtijdig zou besluiten om je optie weer van de hand te doen, dan vind je weinig kopers waardoor de opening (spread) tussen je aankoopprijs en je verkoopprijs heel groot wordt; dat betekent een groot verlies.
Een tweede punt dat ik zou willen naar voor schuiven is de looptijd. Er zijn bij een optie altijd twee partijen betrokken: de ene koopt de optie, de andere partij verkoopt ('schrijft') de optie. Het valt te vergelijken met een verzekering die je afsluit: wie de verzekering koopt, zoekt naar een zo lang mogelijke periode waarvoor je verzekerd bent. De verzekeringsmaatschappij zou het contract eigenlijk zo kort mogelijk willen hebben. Hoe minder lang het risico bestaat (vanuit hun standpunt), hoe groter de kans op een positief rendement.
Bij opties is dat m.i. hetzelfde. De vraag is dan: welke is de 'ideale looptijd' voor de gekochte optie? Wanneer de tijd heel lang wordt genomen, dan wordt de premie des te zwaarder. In geval je vroegtijdig zou besluiten om je optie weer van de hand te doen, dan vind je weinig kopers waardoor de opening (spread) tussen je aankoopprijs en je verkoopprijs heel groot wordt; dat betekent een groot verlies.