Socialisten zijn dieven

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

Jefke Bollenwreter
Lid geworden op: 05 mar 2010, 21:26
Locatie: Allochtonië

03 feb 2015, 14:19

petrol schreef:Wat schiet er nog over van de socialisten in Antwerpen?

Het is onduidelijk hoe het verder moet bij de sp.a in Antwerpen. Er staat niet meteen een opvolger voor Kherbache klaar. Het toont hoe weinig er overblijft van het socialistische bastion Antwerpen, waar de partij tot de nederlaag van Patrick Janssens in 2012 70 jaar onafgebroken aan de macht was.
Hela, hela ... Sexy tuttebel Gennez niet vergeten, hé ... :D
Misschien verhuist ze wel naar Antwerpen .... :P
De grootste vergissingen aller tijden: toekenning van facilliteiten in gemeenten, het verdrag van Schengen en de wet op het racisme !
Gast

03 feb 2015, 16:38

De communisten hadden destijds het ijzeren gordijn opgetrokken omdat de arme westerlingen niet naar het communistisch rooi paradijs zouden kunnen vluchten.
Als ge het niet geloofd vraag het maar aan de Rabbi.

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

03 feb 2015, 18:16

petrol schreef:De communisten hadden destijds het ijzeren gordijn opgetrokken omdat de arme westerlingen niet naar het communistisch rooi paradijs zouden kunnen vluchten.
Als ge het niet geloofd vraag het maar aan de Rabbi.
Zonder het zelf te beseffen slaat gij nagels met koppen. Men noemde het gordijn de beschermingsgordel tegen de imperialistische beestachtigachtigheid van het Westen en de hedendaagse gebeurtenissen bevestigen hun angst.
Het is uiteraard nog te vroeg om te oordelen of de figuur van Che Guevara een voorbode is geweest van een beschavingsvorm die het kapitalisme overstijgt. Maar het is wel duidelijk dat de laatste vijftig jaar weinig andere indrukwekkende figuren heeft voortgebracht met dezelfde uitstraling. Misschien was hij niet alleen de voorbode van nieuwe, meer ontwikkelde beschavingsvorm, maar hij was zeker en vast een katalysator ervan. Het klinkt wreed om het te horen zeggen, maar met een neergelaten ijzeren gordijn, hadden wij vandaag vijftig procent minder werklozen.Tijd om te stoppen, want straks pakken ze mij op als dissidente extremist.

Paul Siemons
Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22

03 feb 2015, 18:39

Rabbi Jacob schreef: Het is uiteraard nog te vroeg om te oordelen of de figuur van Che Guevara een voorbode is geweest van een beschavingsvorm die het kapitalisme overstijgt

U meent het precies :
CHE GUEVARA – massamoordenaar, martelaar, mensenvijand

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

03 feb 2015, 18:44

Paul Siemons schreef: Rabbi Jacob schreef: Het is uiteraard nog te vroeg om te oordelen of de figuur van Che Guevara een voorbode is geweest van een beschavingsvorm die het kapitalisme overstijgt

U meent het precies :
CHE GUEVARA – massamoordenaar, martelaar, mensenvijand
Ik zat er op te wachten:
Voor één keer een overgenomen tekst:
De feiten: Na de revolutionaire overwinning in 1959 werd in Cuba een volkstribunaal gehouden. Oorlogsmisdadigers en criminelen van de dictatuur werden er berecht volgens de principes van Neurenberg. Tijdens die dictatuur kwamen ongeveer 20.000 mensen om het leven en een veelvoud daarvan werd gefolterd of gekwetst. Che was voorzitter van de beroepscommissie van dit tribunaal. Als je Che beschuldigt van massamoord, dan geldt dit net zo goed voor de rechters van Neurenberg of van het naoorlogs België. Dat zou nochtans in ons hoofd niet opkomen, over de figuur van Che blijkbaar wel. Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.

Paul Siemons
Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22

03 feb 2015, 18:49

Rabbi Jacob geloofde het zelf nog: Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.




“Che” Guevara – massamoordenaar, folteraar, mensenvijand


De Argentijnse arts Ernesto “Che” Guevara zal “als grootste leugen de geschiedenis ingaan”. Dat zei de voormalige Cubaanse revolutieheld en latere dissident Huber Matos in een interview ter gelegenheid van de 80e geboortedag van Guevara op 14 juni 2008.

Guevara, die, net als Matos, in de rang van “commandant” tot de leiding rondom Fidel Castro behoorde, zou “handlanger” van Castro bij de sluipende verandering van Cuba in een communistische dictatuur geweest zijn. De destijds in Cuba populaire en ook in het Westen deels vereerde revolutionair zou door Castro als “uithangbord” voor het Cubaanse volk zijn misbruikt. Juist Che was verantwoordelijk voor de genadeloze politieke onderdrukking van niet alleen de politieke vijanden, maar van de totale bevolking van Cuba.
Che voerde zelf met zichtbaar genoegen executies uit

Hij liet niet alleen executies uitvoeren, maar schuwde niet om veel daarvan zelf uit te voeren – met veel genoegen, zoals tijdgenoten van Che berichten.

Men zegt, dat Che – gedurende zijn korte periode als Minister van Financiën van Cuba – buitenlandse bezoekers (vooral linksen uit Europa) uitnodigde tot het bijwonen van “definitieve martelingen”, die alleen maar tot doel hadden om Che te plezieren in zijn als ondraaglijk gevoelde strijdloze bestaan als Minister van Financiën. In zulke gevallen mochten de bezoekers een willekeurige gevangene uitzoeken, die niet wist wat hem te wachten stond: een langzame dood door de gruwelijke foltermethodes in aanwezigheid van de bezoekers rondom Che, die het zich in fauteuils in de martelkamer gemakkelijk maakten.

Che´s haat tegen het Westen (die in werkelijkheid een haat tegen het leven zelf was) was mateloos. Hij eiste schriftelijk “twee, drie, vele Vietnams”. Toen de eerste atoomraketten van Rusland op Cuba werden opgesteld, wilde hij ze het liefst zo snel mogelijk inzetten tegen de oostkust van Amerika om de Amerikaanse klassenvijand honderd miljoen slachtoffers te bezorgen. De linksen van Europa beviel dit destijds en nu nog bejubelen ze hun charismatisch optredende massamoordenaar en mensenslager.

Che – zijn foto werd een van de beroemdste foto´s uit de fotohistorie

Nauwelijks een andere foto uit de wereldgeschiedenis heeft de mythe van de afgebeelde aan zoveel roem geholpen als de foto van de Cubaanse fotograaf Alberto Korda, die Che in een bijna religieuze verschijning toont en die waarschijnlijk de meest gedrukte foto in zijn tijd werd – en nu nog op de T-shirts van jonge westerse dummies prijkt.



Alberto Korda, die deze wereldberoemde van Che Guevara maakte, was op het goede moment op de goede plaats: Op 5 maart 1960 sprak Fidel Castro in Havanna voor meer dan 100.000 mensen. Naast Castro stonden Jean-Paul Sartre en Simone de Beauvoir op het podium. Ernesto Che Guevara stond verdekt opgesteld in de tweede rij. Slechts één keer kwam hij naar de rand van het podium en keek over de menigte heen. Alberto Korda, fotograaf van het tijdschrift “Revolucion”, drukte af. De vermoedelijk belangrijkste icoon van de revolutieromantiek was binnen.

Net zoals Stalin, Pol Pot en Bin Laden kwam Che Guevara meestal zachtaardig over

Che Guevara, die meestal zachtaardig en vriendelijk overkwam (dit heeft hij gemeenschappelijk met de massamoordenaars Pol Pot en Osama Bin Laden) was tegelijkertijd verantwoordelijk voor de wrede folteringen en de moord op honderden Cubaanse gevangenen en de moord op talloze kleine boeren in het operatiegebied van zijn guerrillatroepen. Zijn voorbeeld was de moord op miljoenen Russische kleine boeren (“koelakken”) enkele tientallen jaren daarvoor door Lenin, Trotski en Stalin. Tijdgenoten berichten overeenstemmend, dat hij zichtbaar zou hebben genoten van de executie van zijn vijanden. Che Guevara, overkomend als een engel en door zijn aanhangers rondom de globe tot Jezus verklaard, was in werkelijkheid een duivel in engelengedaante. De Amerikaanse journalist Alvaro Vargas Llosa noemde hem de “killing machine”.

Op 9 oktober 1967 werd Che Guevara in Bolivia, waarin hij nog een Vietnam wilde veroorzaken, opgespoord en na een korte gevangenschap in een hut in de jungle door een regeringssoldaat geëxecuteerd.

Tegenover het buitenland zou Castro hem gebruikt hebben om een verkeerd beeld van de revolutie op te roepen. Na de machtsovername zou Guevara “een spoor van misdaden en haat” hebben getrokken. Hij zou “vreselijke dingen in Cuba hebben aangericht, veel mensen vermoord en onterecht hebben laten executeren”, zei Matos volgens “Kerk in nood” verder. Later zou Castro hem niet meer nodig hebben gehad en hem “uit de weg geruimd hebben” door hem zonder enige vorm van ondersteuning een gewapende opstand in Bolivia te laten veroorzaken. Ook na de dood van Guevara in 1967 tot op de dag van vandaag maakte Castro gebruik van de voormalige medestrijder om de wereldopinie te misleiden. In zijn totaliteit zou de Cubaanse revolutie “een groot verraad aan het Cubaanse volk” geweest zijn.
Matos was ervan overtuigd, dat Cuba aan het einde van Castro-regime zou zijn aangekomen. Daarna zou het belangrijkste zijn om “de mensenrechten te laten gelden”.

De dictatuur van de Castro-broeders zou erger zijn geworden dan de dictatuur van het Batista-regime, waartegen de Cubanen destijds in opstand zouden zijn gekomen. In nauwelijks een ander land worden politieke tegenstanders meedogenlozer vervolgd dan in Cuba. Al jarenlang voert Cuba de lijst met landen aan, waarin de meeste journalisten verdwijnen, gemarteld of tot langdurige gevangenisstraffen veroordeeld worden. Officieel bestaat dit alles natuurlijk niet. Er bestaat geen armoede, geen politieke onderdrukking. Er heerst persvrijheid.

De bij de Cubaanse bevolking zeer populaire Huber Matos was op 1 januari 1959 zegevierend met Castro de hoofdstad Havanna binnengereden. Al enkele maanden later gaf Matos uit protest tegen de ontwikkeling tot een communistische dictatuur zijn positie op.

Fidel Castro liet Matos in een showproces tot twintig jaar gevangenisstraf veroordelen, die hij tot en met de laatste dag moest uitzitten. Tegenwoordig woont Matos in Miami, waar hij zich als secretaris-generaal van de organisatie “Onafhankelijk en democratisch Cuba” van Cubanen in ballingschap inzet voor een vrij Cuba.
Laatst gewijzigd door Paul Siemons op 03 feb 2015, 20:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Gast

03 feb 2015, 19:08

Rabbi Jacob schreef:
petrol schreef:De communisten hadden destijds het ijzeren gordijn opgetrokken omdat de arme westerlingen niet naar het communistisch rooi paradijs zouden kunnen vluchten.
Als ge het niet geloofd vraag het maar aan de Rabbi.
Zonder het zelf te beseffen slaat gij nagels met koppen. Men noemde het gordijn de beschermingsgordel tegen de imperialistische beestachtigachtigheid van het Westen en de hedendaagse gebeurtenissen bevestigen hun angst.
Het is uiteraard nog te vroeg om te oordelen of de figuur van Che Guevara een voorbode is geweest van een beschavingsvorm die het kapitalisme overstijgt. Maar het is wel duidelijk dat de laatste vijftig jaar weinig andere indrukwekkende figuren heeft voortgebracht met dezelfde uitstraling. Misschien was hij niet alleen de voorbode van nieuwe, meer ontwikkelde beschavingsvorm, maar hij was zeker en vast een katalysator ervan. Het klinkt wreed om het te horen zeggen, maar met een neergelaten ijzeren gordijn, hadden wij vandaag vijftig procent minder werklozen.Tijd om te stoppen, want straks pakken ze mij op als dissidente extremist.
Gij hebt wel een serieuze slag van de molen gehad.En ge hebt er wel veel last van zo aan uwe onzin te lezen.
Laatst gewijzigd door Gast op 03 feb 2015, 21:17, 1 keer totaal gewijzigd.

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

03 feb 2015, 19:31

Rabbi Jacob schreef:Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.
Woeha! Voor jou is een grote carrière weggelegd als stand-up comedian.

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

04 feb 2015, 10:33

Paul Siemons schreef:Rabbi Jacob geloofde het zelf nog: Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.

“Che” Guevara – massamoordenaar, folteraar, mensenvijand
Gij zijt hier precies weer het volledige internet aan het kopiëren om U zelf te bewijzen. Hebt gij daar nu zelf ook een mening over, want die stelling zou ik wel eens graag willen horen. Uiteindelijk ging het om mijn stelling dat door het afbreken van de Berlijnse muur, onze welvaart dagelijks daalt en zich verplaatst naar een paar gewezen communistische bananenrepublieken, die men snel heeft ingelijfd bij Europa, om een stabiele investeringsbasis te vormen voor de industriële activiteit die wij dagelijks verliezen. Om de investeringen beter te beschermen wilt Europa zijn militaire verdedigingsgordel in dezelfde richting uitbreiden, maar gelukkig is er Poetin die het nu op zijn heupen begint te krijgen.

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

04 feb 2015, 10:41

MichelN schreef:
Rabbi Jacob schreef:Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.
Woeha! Voor jou is een grote carrière weggelegd als stand-up comedian.
Gij kunt er maar plezier aan beleven. Ik kreeg natuurlijk liever applaus van een publiek dat ons GB niet komt verkopen als het grote Europese voorbeeld, met Cameron voorop, want hierdoor valt de appreciatie mijn show volledig in het water.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

04 feb 2015, 11:38

Rabbi Jacob schreef:
MichelN schreef:
Rabbi Jacob schreef:Nog dit, in tegenstelling tot in onze landen na de Tweede Wereldoorlog – gekend als ‘de repressie’ –- werden in 1959 in Cuba geen mensen standrechterlijk geëxecuteerd of vermoord.
Woeha! Voor jou is een grote carrière weggelegd als stand-up comedian.
Gij kunt er maar plezier aan beleven. Ik kreeg natuurlijk liever applaus van een publiek dat ons GB niet komt verkopen als het grote Europese voorbeeld, met Cameron voorop, want hierdoor valt de appreciatie mijn show volledig in het water.
De Britse spaarders moeten hun politici dankbaar zijn dat ze niet zijn toegetreden tot de Euro maar het Britse pond hebben behouden.

Het Britse pond, een sterke munt ten opzichte van de Euro.
Euro die iedere dag in waarde afneemt door de molensteen van de virtuele euro's die het ECB ezeltje iedere dag uit het niets te voorschijn tovert en als manna laat nederdalen uit de hemel om de Europese politici-potverteerders nog wat langer hun gang te laten gaan.

scorpio987
Lid geworden op: 06 apr 2008, 00:31
Locatie: Mancosa Velha

04 feb 2015, 17:37

Erg leerrijk wat ik hier allemaal lees.

"socialisten zijn dieven" is zo´n uitspraak die men er uitflapt als er weer eens een of ander corruptieschandaal uit de kast valt... jammer maar corruptie is nu niet bepaald alleen een specialiteit van de socialisten. Ook "centrum rechts" (de kapitalisten als je wil) is vaak in hetzelfde beddeke ziek.

De "affaires" zijn legio en het gerecht heeft er de handen met vol.

Zelf ben ik altijd overtuigd geweest dat ons kapitalistisch systeem al bij al nog niet het slechtste was wat ons kon overkomen. Sinds geruime tijd echter vind ik dat dit systeem ernstig aan het ontsporen is. Alleen al als je bedenkt dat kapitaalkrachtigen tegenwoordig er de voorkeur aan geven te speculeren om hun rijkdom nog te vergroten ipv bijvoorbeeld te investeren in bedrijven, bedrijven die normaal voor werkgelegenheid moeten zorgen.

Allemaal niet zo mooi dus. Er is dus dringend iemand nodig om het losgeslagen kapitalisme opnieuw aan banden te leggen en aan regels te binden. Utopisch ? Alleen de toekomst zal het uitwijzen.

Maar van linkse teorieen die hier uit de doeken gedaan woorden worden we ook niet bepaald rijker.

"Het ijzeren gordijn kwam er om de arme westerlingen buiten te houden" is het belachelijkste wat ik tot hiertoe gelezen heb. De geschiedenis leert dat het net andersom ging : duizenden probeerden het Rode Paradijs te ontvluchten, aangetrokken door het rijke westen.

Momenteel zijn ze nu danig drukdoende met dat rijke westen te ontwrichten. Economie om zeep, het woord "groei" is blijkbaar een lelijk woord geworden. En dan is er natuurlijk de fameuze globalisatie...

En dan zou Che Guevara een nieuw systeem op het oog gehad hebben.
Ik las hier dat er in feite 2 Che Guevaras geweest zijn : de bijna zalig verklaarde man die voor sommigen een icoon is van al het goede op aarde; en dan de lakei van Fidel Castro waarvoor hij alle vuile werkjes opknapte (vermoorden van tegenstanders van het regime, en al de rest)

Ondertussen kon den Fidel aan zijn reputatie werken als grote revolutionnair die het toch zo goed voor had met het Cubaanse volk....vandaar ook hier de duizenden die Cuba ontvlucht zijn omdat het er toch zo goed is.

Wat wil men nog van de linkse theorieen? Het communistisch systeem van de sovjetunie is uiteindelijk een grote flop geworden.

In het westen verliezen de gevestigde socialistische partijen steeds meer van hun aanhang. Hun "modellen" werken niet : zie Frankrijk bijv. Daar blijft de werkloosheid maar stijgen.

En dan Putin. In het sovjet tijdperk was hij een overtuigd communist en werkte voor de KGB. Nu blijkt hij zich voor de csar van de moderne tijden te wanen. De bewondering die hij hier in het westen geniet is echt niet meer normaal.

De man is een potentaat die een schijndemokratie heeft opgezet in Rusland. In feite is hij een alleenheerser die door zijn goede relaties met de orthodoxe kerk en zijn nationalitische uitlatingen het volk voorlopig
op zijn hand heeft.

In het kader van een opnieuw opgekomen "primair antiamerikanisme"
worden Amerika en de Nato als de grote schuldigen aangewezen. Let op : de USA is verre van vlekkeloos en een deel van de kritiek kan ik het best eens zijn.

Putin echter was het die de Krim bij Rusland inlijfde. Op historische gronden weliswaar en omdat er overwegend Russen wonen. OK, maar volgens het internationaal recht kan zoiets niet. En hij schept een precedent. Waarom vroegen de Oostrepublieken om aan te sluiten
bij de Navo denk je? Putin vindt dit natuurlijk niet leuk en speelt momenteel een vuile rol in de oorlog in het Oosten van Ukraina.
Maar dat is een ander hoofdstuk.

Nu is er iets in de politiek van het Westen tegenover Rusland dat volgens mij de verkeerde kant opgaat. De fameuze sankties die ondertussen de russische economie de das hebben omgedaan. Volgens mij doet men er verkeerd aan de russische beer teveel in een hoek te drijven.
Is nooit goed te praten, volgens mij althans.

Kan men nu echt geen kompromissen sluiten met de "beer"?
Daar zou wel een topdiplomaat moeten voor gevonden worden.
Het leven zit nog vol met ontdekkingen, ook na 50... en daar maak ik dankbaar gebruik van.

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

04 feb 2015, 18:34

scorpio987 schreef:Erg leerrijk wat ik hier allemaal lees.



"Het ijzeren gordijn kwam er om de arme westerlingen buiten te houden" is het belachelijkste wat ik tot hiertoe gelezen heb. De geschiedenis leert dat het net andersom ging : duizenden probeerden het Rode Paradijs te ontvluchten, aangetrokken door het rijke westen.

Momenteel zijn ze nu danig drukdoende met dat rijke westen te ontwrichten. Economie om zeep, het woord "groei" is blijkbaar een lelijk woord geworden. En dan is er natuurlijk de fameuze globalisatie...
Ik denk dat gij mijn tekst eens goed moet herlezen man, want het ijzeren gordijn zorgde ervoor dat iedereen bleef waar hij thuis hoorde. Momenteel beseffen vele zelfs dat zij hun rood paradijs niet meer moeten ontvluchten voor welvaart.
Ik had destijds Poolse vrienden, die jaarlijks met een bestelwagen op bezoek kwamen om afgedankte dingen van ons mee te nemen naar Polen als kostbaar bezit, inclusief voedingswaren die in Polen niet te verkrijgen waren.
De evolutie heeft ondertussen niet stil gestaan. De Philips fabrieken werden hier gesloten en verhuisden naar Polen. Reactie van de Polen; erg voor de Vlamingen, maar wij moeten in de eerste plaats denken aan onze eigen portemonnee.
Het positieve van het verhaal, goeie vrienden blijven goeie vrienden, maar momenteel komen de Polen op bezoek met een spiksplinternieuwe Range Rover, laatste model en brengen ons luxe producten mee uit Polen, die daar uiteraard veel goedkoper zijn.


scorpio987 schreef:
Wat wil men nog van de linkse theorieen? Het communistisch systeem van de sovjetunie is uiteindelijk een grote flop geworden.

In het westen verliezen de gevestigde socialistische partijen steeds meer van hun aanhang. Hun "modellen" werken niet : zie Frankrijk bijv. Daar blijft de werkloosheid maar stijgen.
Zijt gij daar allemaal zo zeker van? Is de werkeloosheid in Duitsland zo klein? Is de groei zo groot? De cijfers geven een ander beeld.
De werkeloosheid in de UK is torenhoog. Ik heb het hier nog al gezegd. Cameron heeft een referendum over Europa in 2017 vooropgesteld, op voorwaarde dat hij bij de verkiezingen wordt herverkozen. Ik ben eens nieuwsgierig of wij geen verschuiving naar links gaan meemaken.
Ik ben overigens eens nieuwsgierig met hoeveel procent onze Zweedse coalitie de werkeloosheid gaat terug dringen. Voor de moment ziet het er zeker niet rooskleurig uit, maar het is uiteraard de schuld van de verdomde socialisten. Oplossing van de partij "niks voor de anderen"; wij schrappen zij van de werkloosheidslijsten en het is opgelost. Gelukkig is er nog CD&V om verweer te bieden.
Gast

04 feb 2015, 21:07

Ondertussen zitten de sossen in Antwerpen elkaar lekker messen in de rug te planten.

De schuld van NVA natuurlijk, of wat dacht je?

Paca
Lid geworden op: 28 sep 2006, 01:58
Locatie: Suzhou

05 feb 2015, 01:12

petrol schreef:Ondertussen zitten de sossen in Antwerpen elkaar lekker messen in de rug te planten.

De schuld van NVA natuurlijk, of wat dacht je?
Een ander heeft het altijd gedaan. Gewone kinderagie dus!