Regeringsonderhandelingen

[frits1955]

Als VB/NV-A samen de meerderheid zouden halen welke ‘meerderheid van de Vlamingen’ is er dan nog om er zich tegen te verzetten?

Je moet het De Wever nageven: na een geweldige verkiezingsnederlaag ( een kwart van de stemmen verloren) moet je het maar durven om je vervolgens het succes van het Vlaams Belang te gaan toeëigenen en te stellen dat méér dan 40% "Vlaams" gestemd heeft. Vervolgens begint het getoeter over confederatie. Terwijl voor de verkiezingen er over confederatie volstrekt niet gesproken werd, laat staan dat het een verkiezingsthema was. De mensen hebben gestemd rond de thema's fatsoenlijke pensioenen,werkbaar werk,klimaat en migratie; confederatie was daar volstrekt niet bij.

We spreken hier over confederalisme en niet over onafhankelijkheid. U verwart dus duidelijk beide zaken.

a. Nergens ter wereld bestaat een succesvol confederaal model. De landen die dat ooit geprobeerd hebben ( Zwitserland, Duitsland etc) zijn daar allemaal van afgestapt omdat het model niet werkt. In een confederaal model hebben beide gemeenschappen namelijk exact evenveel vertegenwoordigers en kunnen ze beiden via hun vetorecht de hele besluitvorming blokkeren...Al die landen hebben vervolgens ofwel voor een klassiek federaal bondsstatenmodel gekozen ofwel voor onafhankelijkheid.
b. Wie dus wil kiezen voor confederatie kiest wel degelijk voor een onafwendbare onafhankelijkheid - uiteraard is dat het NVA-idee achter het confederale gedoe. Maar omdat er totaal geen meerderheid is in België - zeker ook niet in Vlaanderen - voor een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië spuit men wat mist met dat confederale model.

[Dicksy]

Vervolgens begint het getoeter over confederatie. Terwijl voor de verkiezingen er over confederatie volstrekt niet gesproken werd,

Wanneer waren er federale verkiezingen Frits in 2019?
23.05.2019:
- Indien het linkse front in Franstalig België op 26 mei een meerderheid haalt, is het confederalisme voor de N-VA de logische oplossing voor de communautaire blokkering.
Indien: Betekent dit niet dat men gewaarschuwd was?
Een beetje vroeger: 01.05.2015:
- “De N-VA zal na de verkiezingen bij onderhandelingen over de vorming van een federale regering het confederalisme op de onderhandelingstafel leggen. We zullen zelf niet aansturen op onbestuurbaarheid, maar in geval van onbestuurbaaïrheid kan confederalisme een oplossing zijn om uit de impasse te geraken”. Aldus Jan Jambon in een interview. Artikel dat verscheen in de veel gelezen krant HLN.
En weer was men niet gewaarschuwd.
Misschien nog een beetje vroeger: 12.01.2019:
- N-VA heeft de ambitie om na de verkiezingen opnieuw mee te regeren. De Vlaams-nationalisten leggen daarbij het confederalisme op tafel en zetten hoog in op onderwijsbeleid. Dat zei N-VA-voorzitter Bart De Wever op het nieuwjaarsfeest van de partij.
En weer was men niet gewaarschuwd.
( Komt nochtans uit de Knack, één van uw lijfbladen Frits)

Dus Frits waar u dat haalt dat er voor de verkiezingen volstrekt niet over confederalisme gesproken werd is voor mij een raadsel.

[frits1955]

Er is een groot verschil tussen wat er op partijpolitiek niveau gesteld werd en het niveau waarmee men naar de kiezer trekt. Ga jij nu beweren dat de NVA en Vlaams Belang met "confederatie" als hoofdpunt naar de verkiezingen trokken? Wie stelt dat de Vlamingen in de kieshokjes vooral bezig waren met het confederale model begeeft zich toch op héééél dun ijs. Je weet net zo goed als ik dat Jan Modaal daar helemaal niet mee bezig is.

[Dicksy]

Er is een groot verschil tussen wat er op partijpolitiek niveau gesteld wordt en het niveau waarmee men naar de kiezer trekt. Ga jij nu beweren dat de NVA en Vlaams Belang met "confederatie" als hoofdpunt naar de verkiezingen trokken?

Maar Fritske toch beste man. Als u beweert dat er voor de verkiezingen niet over confederalisme gesproken werd waar halen die journalisten dan dat met verwijzigingen naar wie wat het gezegd heeft? Notabene de twee kopstukken van NV-A in de media dan nog wel.....
Als ik lees in Januari 2019, begin mei 2019...... in de media dat NV-A voor confederalisme gaat na de verkiezingen dan is dat partijpolitiek en maar voor te lachen want de burger leest zoiets niet. Frits, bent u nu aan het spartelen om gelijk te krijgen?
O.k. beste want ik ben goed gezind, u hebt gelijk.

[Dicksy]

Wie stelt dat de Vlamingen in de kieshokjes vooral bezig waren met het confederale model begeeft zich toch op héééél dun ijs. Je weet net zo goed als ik dat Jan Modaal daar helemaal niet mee bezig is.

Ja, een zeer interessante bedenking die je maakt. Met wat zijn de Vlamingen inderdaad bezig als ze in het kieshokje staan?

Als ik de uitslag van PvDA bekijk waren ze zeker niet bezig met volgende zaken:

-Pas het kiwimodel toe voor geneesmiddelen: Het principe houdt in dat de overheid door open­bare aanbestedingen lagere prijzen voor geneesmiddelen afdwingt, waarna ze alleen het goedkoopste medicijn terugbetaalt via de ziekteverzekering. Opbrengst: een half miljard als het systeem enkel toegepast wordt op de 100 meest voorgeschreven medicamenten. Cijfers die bevestigd werden door het Planbureau. Als je het systeem gaat veralgemenen brengt het nog veel meer op. Bemerk dat het hier gewoon gaat om de principes van de vrije markt toe te passen he.

-Ereloon supplementen van specialisten afschaffen: een meerkost die specialisten mogen aanrekenen aan patiënten die opteren om in een eenpersoonskamer behandeld te worden en die kunnen soms hoog oplopen.
Die afschaffing zou ook de hoge kosten voor een hospitalisatieverzekering naar beneden brengen - besparing van zo'n 600 miljoen voor ons allemaal.Verder een vast inkomen voor elke specialist dat niet hoger mag liggen dan het inkomen van onze premier (zo’n 290.000 euro bruto). Ook dit zou een flinke besparing van zo’n 700 miljoen euro opleveren

-Top alle pensioenen af in de ambtenarij op 3000€ netto maximum.

-Beperk de maandelijkse lonen van gewone parlementariërs tot 2 x het netto mediaan inkomen in dit land. Dat is dus 2 x 2000€. Een inkomen van 4000€ is ruim dik betaald; voor ministers 3x het mediaan inkomen= 6000€ netto. Dit soort lonen zijn conform met wat de meeste universitairen in publieke dienst opstrijken.Alle andere open en verdoken voordelen ( onbelaste onkostenvergoeding van 2000€/maand/ onbeperkt gratis gebruik van alle soorten openbaar vervoer/de beste hospitalisatieverzekering die er op de markt is ...)
moeten afgeschaft worden. Als je dit toepast op alle parlementen, deel, gewest en andere regeringen en je snoeit evenredig in dat leger dikbetaalde medewerkers kom je aan een besparing van ongeveer 800 miljoen€ .

-Het openbaar vervoer in België is qua personeel een Mexicaans leger: veel meer officieren dan soldaten.
Halveer het waterhoofd aan de top van De Lijn etc - dat is een reservaat voor dikbetaalde politieke kneusjes die naast een ander postje gegrepen hebben. Aan de basis kan er niets meer gesaneerd worden - het openbaar vervoer staan nu al op instorten door een gebrek aan gewoon personeel.

-Gooi die duizenden gesjeesde politici uit de intercommunales en vervang hen- waar het nodig is - door technisch onderlegde mensen bv. uit de betrokken gemeenten zelf.

[frits1955]

Kom Dicksy - op deze manier speel ik niet meer mee. Geen enkele partij is naar de verkiezingen getrokken met als hoofdpunt:"Wij willen een confederatie". Hoofdpunten waren werk, klimaat, migratie, pensioenen. Noteer dat het Vlaams Belang een deel van het PVDA programma overgenomen heeft aangaande pensioenen en sociale zekerheid EN daarmee gescoord heeft.
Wat de rest van je opmerking betreft: in een discussie moet je een beetje intellectueel eerlijk bleven he en niets uit zijn context gaan sleuren. Mijn voorstellen ivm kiwimodel, lonen parlementariërs etc heb ik in een heel andere context gemaakt nl een efficiënte overheid en helemaal niet in de context van confederatie of niet.
Verder ken je het programma van de PVDA duidelijk niet - een aantal van de punten die ik aanhaalde zijn wel degelijk hoofdpunten voor de PVDA. En daar hebben ze dan ook zeer sterk mee gescoord of was het je ontgaan dat er twee grote winnaars waren - ook in zetels - na 26 mei? PVDA/PTB is ondertussen de 5de grootste partij in dit land.

[Dicksy]

Wat de rest van je opmerking betreft: in een discussie moet je een beetje intellectueel eerlijk bleven he en niets uit zijn context gaan sleuren. Mijn voorstellen ivm kiwimodel, lonen parlementariërs etc heb ik in een heel andere context gemaakt nl een efficiënte overheid en helemaal niet in de context van confederatie.- dit topic dus.

Frits, daarom die die ik geplaatst heb. Natuurlijk heeft dat niks met dit topic te maken en werd het geschreven in een heel andere context. Maar een plaagstoot moet kunnen.
De grote overwinnaar was migratie gevolgd door pensioenen. VB had beide in hun programma en dat heeft blijkbaar gewerkt. Bij de anderen was het het één of het andere, nooit beide en VB heeft dat gat perfect opgemerkt.

[Wil.]

Over het klimaat probeerde 'men' (media) het wel te laten gaan, maar daar heeft de burger in Vlaanderen alvast niet naar geluisterd.

Heeft het Vl.B. kiezers afgesnoept van de N-VA omwille van die 1500 euro pensioen? Of was het eerder omdat de communautaire eis 5 j. in de koelkast is gezet waardoor ook Vuye en Wouters het afgebold zijn? Of was het om de te flauwe identitaire standpunten omtrent migratie en islamisering van de N-VA? De N-VA voelt nu die hete adem van Vl. B. en wil dit geen tweede keer laten gebeuren.


Het toekomstige regeerakkoord zal opgemaakt worden met één dwingend gegeven dat gloeiend op de tafel zal liggen: de beperkingen van het budget. Dat zal de Franstaligen dwingen om iets te doen want het water staat hen nu al aan de lippen terwijl dat in Vlaanderen nog iets langer kan duren. Mits de nodige vasthoudendheid van de Vlaamse partijen - daarvoor reken ik niet op Groen, Sp.a, OVLD, PVDA en amper op CD&V - kan daar alleen maar iets goeds uit voortkomen. Het is dan ook begrijpbaar dat BDW eerst wil zien hoe het er op federaal niveau aan toe zal gaan voordat hij de Vlaamse regering op poten zet.

[Dicksy]

Mits de nodige vasthoudendheid van de Vlaamse partijen - daarvoor reken ik niet op Groen, Sp.a, OVLD, PVDA en amper op CD&V - kan daar alleen maar iets goeds uit voortkomen. Het is dan ook begrijpbaar dat BDW eerst wil zien hoe het er op federaal niveau aan toe zal gaan voordat hij de Vlaamse regering op poten zet.

Dat is het juist en waarom hebben OVLD en CD&V al met het vuistje op tafel geklopt om zo snel mogelijk een Vlaamse regering te vormen?
Beke weet verdomd goed dat mocht hij aan zet zijn om een Vlaamse regering te vormen hij dit niet kan doen zonder NV-A, tenzij hij echt met de groen en communisten (gedoogsteun) wil regeren in een minderheidsregering en nog dieper wil zakken met zijn partij. En daarom moet NV-A vasthouden aan het VB of desnoods samen in de oppositie gaan zitten. Het is niet voor niks dat de oude krokodillen de laatste dagen weer volop van stal worden gehaald om de aanvallen op VB nieuw leven in te blazen in de hoop dat NV-A ze links laat liggen ( wat mogelijks ook zal gebeuren ). Maar nu zitten de trado's met angstzweet en laat ze maar sudderen, NV-A heeft tijd.

[dejules]

Voka-econoom Bart Van Craeynest kwam uit bij een factuur van om en bij 18 miljard euro, vergrijzingskosten en noodzakelijke investeringen inbegrepen, die een volgende regering voor haar rekening moet nemen.
Dat verklaart waarom de partijen niet drummen om aan de formatie te beginnen.

Dat is 1.600 € die elke Belg moet inleveren. Voor een modaal gezin is dat 6.400 €.
Als je weet dat bij uitkeringstrekkers en gepensioneerden uit de privé/zelfstandigen niets te halen valt ...
net zo min als bij de lage loners en deeltijdsen ...

[frits1955]

NV-A heeft tijd.

Dat is het drama he - partijbelangetjes/eigenbelang primeren op het algemeen belang en dat vinden jullie blijkbaar helemaal in orde. Het bevestigt nog maar eens wat ik hier al vaker geschreven heb: wij leven niet meer in een democratie maar in een particratie.

[gast43]

Dejules ,

Dat is 1.600 € die elke Belg moet inleveren. Voor een modaal gezin is dat 6.400 €.
Als je weet dat bij uitkeringstrekkers en gepensioneerden uit de privé/zelfstandigen niets te halen valt ...
net zo min als bij de lage loners en deeltijdsen ...

Helaas hoor je ook bij de groep of ben je dat vergeten ?
Dat de zelfstandigen ook mogen bijdragen . Onder andere uwe ex baas om u kop boven water te houden .
En dan beweren dat ze niks opbrengen stopt met u onzin , als je niks weet wat inhoud zelfstandig is .
Jij bent precies de heilige vader van Forum , die telkens de mensen op hun plaats zet . En de grond in Boord .
Stopt met u onzin .Als je niks beters te vertellen hebt .Moet u frustratie niet op ander uitwerken , als de gezondheid niet toelaat . Neen je moet dankbaar zijn dat ze jou ondersteunen .Maar blijkbaar is dat niet aan de orde bij jou .

[Dicksy]

Dat is het drama he - partijbelangetjes/eigenbelang primeren op het algemeen belang en dat vinden jullie blijkbaar helemaal in orde. Het bevestigt nog maar eens wat ik hier al vaker geschreven heb: wij leven niet meer in een democratie maar in een particratie.

Ooit anders geweten met die particratie? Particratie is er altijd geweest vakkundig vermomd als democratie. Het is echter wel frappant dat plots partijbelangetjes en eigenbelang worden ingeroepen als er een partij is die nu op het punt staat haar partijprogramma uit te voeren zoals ze hebben aangekondigd.
Ik heb op NV-A gestemd Frits en hopelijk komt het confederalisme er nu door, de kaarten hebben nooit beter gelegen. Ik heb dus gestemd uit eigenbelang en partijbelang en niet in functie van het algemeen belang. Rare redenering niet. Wat is dan het nut van gaan te stemmen????

[dejules]

Dat de zelfstandigen ook mogen bijdragen . Onder andere uwe ex baas om u kop boven water te houden .

1/ U kent het verschil niet tussen een zelfstandige en een multinational.
2/ Mijn "baas" heeft al zijn activiteiten in België stop gezet op 1/1/2015.

[Wil.]

NV-A heeft tijd.

Dat is het drama he - partijbelangetjes/eigenbelang primeren op het algemeen belang en dat vinden jullie blijkbaar helemaal in orde. Het bevestigt nog maar eens wat ik hier al vaker geschreven heb: wij leven niet meer in een democratie maar in een particratie.

Dat is voor het belang van gans Vlaanderen. Wil je daartoe niet behoren? Er zijn nog opties open ...