Een Belgische leraar kost te veel

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

13 sep 2019, 09:49

dejules schreef:
12 sep 2019, 09:23
Hoeveel jaren was U benoemd voor het leven?
Wel Julleke, zonder die vastbenoemde leeglopers kon jij nu niet eens lezen en schrijven.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)
dejules

13 sep 2019, 10:45

MichelN schreef:
13 sep 2019, 09:49

Wel Julleke, zonder die vastbenoemde leeglopers kon jij nu niet eens lezen en schrijven.
Ons overheidsbeslag bedraagt 54% BBP en in Nederland is dat iets boven de 40% BBP.
Het verschil tussen een mercantiel land en een land dat zijn werklozen verstopt in zinloze ambtenarenjobs, dat is de leegloperij. En die hebben zich zeer goed gesoigneerd, toch?

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

13 sep 2019, 11:12

Ons overheidsbeslag bedraagt 54% BBP en in Nederland is dat iets boven de 40% BBP.
Plus niet vergeten dat de Nederlanders een pensioenpot hebben van om ben bij de 1.400 miljard euro. Een pensioenpot die hier in belgië opgesoupeerd werd door partijen waarvan hun aanhangers in vuilniszakken op straat rondlopen en die nadien komen mekkeren dat er geen geld is voor de pensioenen. 8O 8O

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

13 sep 2019, 11:43

Er is in België nooit een pensioenpot geweest, Dicksy. En dus ook niet opgesoupeerd!
Een eerste aanzet was 't Zilverfonds maar dat zou gevuld worden met overschotten en die zijn er nadien nooit meer geweest ...

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

13 sep 2019, 12:44

Er is in België nooit een pensioenpot geweest, Dicksy. En dus ook niet opgesoupeerd!
Een eerste aanzet was 't Zilverfonds maar dat zou gevuld worden met overschotten en die zijn er nadien nooit meer geweest ...
Wat u schrijft is juist maar.....
Er zat 19 miljard in dat Zilverfonds, kom mij dus niet spreken over een ’eerste aanzet’. Dat stadium waren we al duidelijk voorbij. Dat geld heeft onze toenmalige regering wel degelijk eerst opgesoupeerd om ze nadien uit dit Zilverfonds te halen om hun begroting op te smukken.
Of opbrengsten werden eerst naar het Zilverfonds geboekt en nog diezelfde dag overgeboekt naar de schatkist. Op papier zat er geld in, in werkelijkheid zat er geen rooie bal in met dank aan verafstoot en sos VDL. In die zin hebt u gelijk dat er nooit een pensioenpot geweest is, een pensioenpot gevuld met lucht.
VDL schreef een briefje om in het Zilverfonds te leggen: ” Te goed x-miljard,” een schuldbriefje dat door niks gedekt was, door geen enkele tegenwaarde.
Laatst gewijzigd door Dicksy op 13 sep 2019, 13:19, 6 keer totaal gewijzigd.

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

13 sep 2019, 12:44

Ik heb ondertussen dat beruchte OESO rapport ivm het vaderlandse onderwijs eens bekeken en wat ik vooraf al dacht klopt: de papieren tijgers van de OESO slagen er in om de examenperiodes, deliberaties, toezichten, vervangingen etc NIET mee op te nemen in hun cijfertjes. Dat betekent dat ze voor het aantal gepresteerde uren zo goed als een volledige maand niet meetellen. Als je die -uiteraard- wel zou meetellen ligt het aantal gepresteerde uren hoger dan elders...
Ook dat geleuter over de "hoge lonen" klopt langs geen kanten - het gemiddelde loon van zowat elke beroepscategorie ligt in België hoger dan het "gemiddelde" van de OESO omdat de welvaart in België nu eenmaal hoger ligt dan het gemiddelde in de OESO.
Conclusie: stemmingmakerij van de OESO die een bepaald soort politici goed van pas komt in hun besparingspolitiek.
Ice

13 sep 2019, 12:57

frits1955 schreef:
13 sep 2019, 12:44
Ik heb ondertussen dat beruchte OESO rapport ivm het vaderlandse onderwijs eens bekeken en wat ik vooraf al dacht klopt: de papieren tijgers van de OESO slagen er in om de examenperiodes, deliberaties, toezichten, vervangingen etc NIET mee op te nemen in hun cijfertjes. Dat betekent dat ze voor het aantal gepresteerde uren zo goed als een volledige maand niet meetellen. Als je die -uiteraard- wel zou meetellen ligt het aantal gepresteerde uren hoger dan elders...
Ook dat geleuter over de "hoge lonen" klopt langs geen kanten - het gemiddelde loon van zowat elke beroepscategorie ligt in België hoger dan het "gemiddelde" van de OESO omdat de welvaart in België nu eenmaal hoger ligt dan het gemiddelde in de OESO.
Conclusie: stemmingmakerij van de OESO die een bepaald soort politici goed van pas komt in hun besparingspolitiek.
Een beproefde tactiek in de politiek, frits...zo doen ze dat toch ook bij begroting, bij gevangenispopulatie etc....cijfermanipulatie en desinformatie om maar onder valse voorwendselen en halve waarheden door selectieve gegevens de schuld te kunnen leggen bij de bevolking.
Leerkrachten liggen tegenwoordig onder vuur...de haring van jaloezie van de publieke opinie voor het verlof van leerkracht braadt niet meer...daarom verzinnen ze andere leugens om het verdeel-en-heers spelletje bij de bevolking weer op te stoken zodat leerkrachten, met instemming van de publieke opinie, hun lonen kunnen afgeroomd worden en van hun rechten beroofd mogen worden met de smoes van besparingen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

13 sep 2019, 14:56

frits1955 schreef:
13 sep 2019, 12:44
Ik heb ondertussen dat beruchte OESO rapport ivm het vaderlandse onderwijs eens bekeken en wat ik vooraf al dacht klopt: de papieren tijgers van de OESO slagen er in om de examenperiodes, deliberaties, toezichten, vervangingen etc NIET mee op te nemen in hun cijfertjes.
En is dat enkel zo voor ons land of hanteren ze dezelfde werkwijze voor Nederland, Frankrijk, Duitsland enz?

Ook dat geleuter over de "hoge lonen" klopt langs geen kanten - het gemiddelde loon van zowat elke beroepscategorie ligt in België hoger dan het "gemiddelde" van de OESO omdat de welvaart in België nu eenmaal hoger ligt dan het gemiddelde in de OESO.
Er zijn een flink aantal landen waarmee we ons kunnen vergelijken. Hoe zit het daar?
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

14 sep 2019, 08:55

Er zijn een flink aantal landen waarmee we ons kunnen vergelijken. Hoe zit het daar?
Qua gemiddelde loon staat België binnen de OESO op de 10de plaats - dat is dus boven het gemiddelde.
hanteren ze dezelfde werkwijze voor Nederland, Frankrijk, Duitsland enz
Voor zover dat ik kon zien kijken ze naar het theoretische aantal lesweken gecombineerd met de officiële opdrachten van leerkrachten per niveau. Het probleem is dat bv. in Nederland een leerkracht binnen het secundair onderwijs (en te vergelijken met pakweg een atheneum of college )een grotere officiële opdracht heeft. Uit eigen ervaring en een uitwisselingsproject met scholen uit Nederlands Brabant bleek dat die leerkrachten een opdracht hadden van 28 u/week. Maar....in die opdracht zaten dus ook (betaalde) uren voor vakgroepwerking, opvolging leerlingen, administratie, duo lesgeven ... Dat zijn allemaal zaken die Belgische leerkrachten evenzeer moeten doen maar wel in hun eigen tijd. Hoe correct zijn dus vergelijkingen tussen scholen in diverse landen met verschillende onderwijssystemen? Weet de OESO dat pakweg bij een mondelinge proef er een tweede leerkracht aanwezig moet zijn buiten de vakleerkracht? Weet de OESO dat tijdens GWP weken elke begeleidende leerkracht van 7 u 's morgens tot middernacht (en later soms) van dienst is? Weet de OESO dat elke buitenschoolse activiteit in de eigen tijd moet voorbereid worden -soms weken aan een stuk? Weet de OESO dat het zopas vernieuwde secundaire onderwijs 1ste graad al maanden vooraf op woensdagnamiddagen moest voorbereid worden? Kan je scholen met permanente evaluatie gaan vergelijken met scholen die klassieke examens inrichten? Vergelijkingen zijn eigenlijk onmogelijk gezien het enorme aantal uren die buiten de officiële opdrachten vallen en die in de diverse landen anders ingevuld worden en voor de OESO dus niet bestaan.. Al wat hier staat zal allicht ook wel gelden in één of andere vorm voor veel andere landen...maar hoe ga je dat meten?
Een arbeider of bediende gaat naar zijn werk en doet daar zijn uren. Als die voorbij zijn gaat hij naar huis.
Die beroepsgroepen zijn vrij makkelijk te vergelijken- van die arbeider of bediende verwacht of eist men niet dat hij in zijn vrije tijd of 's avonds nog bezig is met zijn werk.
dejules

14 sep 2019, 09:16

frits1955 schreef:
14 sep 2019, 08:55

Een arbeider of bediende gaat naar zijn werk en doet daar zijn uren. Als die voorbij zijn gaat hij naar huis.
Die beroepsgroepen zijn vrij makkelijk te vergelijken- van die arbeider of bediende verwacht of eist men niet dat hij in zijn vrije tijd of 's avonds nog bezig is met zijn werk.
U heeft geen realiteitsbesef.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

14 sep 2019, 09:26

U heeft geen realiteitsbesef.
U nam dus een bumper met vijskes (Ford), een bak komkommers (groothandel groenten en fruit) en pakjes (DHL) ook mee naar huis als het werk niet gedaan was, toch?
Het siert u.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

14 sep 2019, 09:34

Dicksy schreef:
14 sep 2019, 09:26
U heeft geen realiteitsbesef.
(...) een bumper met vijskes (Ford) (...)
Hij zoekt er nog steeds naar (de bumper is al teruggevonden ...) :wink:
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

14 sep 2019, 09:35

frits1955 schreef:
14 sep 2019, 08:55
Er zijn een flink aantal landen waarmee we ons kunnen vergelijken. Hoe zit het daar?
Qua gemiddelde loon staat België binnen de OESO op de 10de plaats - dat is dus boven het gemiddelde.
Wat is uw bron?
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

14 sep 2019, 09:58

Dicksy schreef:
14 sep 2019, 09:26
U heeft geen realiteitsbesef.
U nam dus een bumper met vijskes (Ford), een bak komkommers (groothandel groenten en fruit) en pakjes (DHL) ook mee naar huis als het werk niet gedaan was, toch?
Het siert u.
In de nacht was er geen produktie. Wij deden de ontvangst van goederen, replenishment, voorraadadministratie, ... Om 6u had je de ploegenoverdracht die ongeveer 1 uur duurde. Alle medewerkers waren polyvalent dwz het eerste uur moesten wij beschikbaar zijn om bijvoorbeeld mensen die zich ziek hadden gemeld te vervangen tot er een vervanger was gevonden. Wij waren de zwaarst betaalden : nachtpremie, polyvalentiepremie, beschikbaarheidspremie, ...
dejules

14 sep 2019, 10:00

Wil. schreef:
14 sep 2019, 09:34
Hij zoekt er nog steeds naar (de bumper is al teruggevonden ...) :wink:
Ik heb nooit produktiewerk gedaan.
Wat deed U?
U zwijgt daar steeds over.
Moest U mensen controleren die sinaasappelen uitpersen?
Waarom bent U gaan lopen op uw 50ste?