PVDA/PTB

[Fred1950]

Daarom werden de communistische leiders in dat boek voorgesteld als varkens, ET.

't Waren kapitalistische varkens, Wil. Kapitalisten met overgewicht.

Nee Fred, je hebt Animal Farm niet begrepen....

Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.

[Lars]

't Waren kapitalistische varkens, Wil. Kapitalisten met overgewicht.

Nee Fred, je hebt Animal Farm niet begrepen....

Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.

Die zin vat alles perfect samen.

[Fred1950]

Nee Fred, je hebt Animal Farm niet begrepen....

Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.

Die zin vat alles perfect samen.

Wat jij daar uit haalt is me ook duidelijk , je krijgt van mij het etiket "rechts asociale meeloper" opgespeld en met dat rechts bedoel ik "machtsbewust" en aanhanger van het "piramidaal gezagsmodel" , vergelijkbaar met wolvenroedels ( de honden in Animal Farm )

[Lars]

Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.

Die zin vat alles perfect samen.

Wat jij daar uit haalt is me ook duidelijk , je krijgt van mij het etiket "rechts asociale meeloper" opgespeld en met dat rechts bedoel ik "machtsbewust" en aanhanger van het "piramidaal gezagsmodel" , vergelijkbaar met wolvenroedels ( de honden in Animal Farm )

Oh leuk, een etiket....
Van iemand die Animal Farm niet begrepen heeft...
Dat etiket zal ik zeker koesteren.

[Fred1950]

....
Dat etiket zal ik zeker koesteren.

In jouw plaats zou ik toch niet erg fier zijn op dat etiket .....

[frits1955]

"Animal farm" begrijpen is toch niet zo moeilijk? Het is uiteraard een allegorisch verhaal waarbij de dieren op een boerderij de dwingelandij van de mensen beu zijn en hen verjagen (= de Russische revolutie). Al snel grijpen de varkens naar de macht maar ontstaat er een machtsstrijd tussen het varken Napoleon (= Stalin) en het varken Sneeuwbal (= Trotski). Napoleon maakt gebruikt van een aantal vervaarlijke honden (=de Russische geheime politie) om zijn dictatuur te vestigen. Verder lopen er nog een hoop andere dieren rond zoals domme schapen ( = de onwetende volksmassa's die je alles kunt wijsmaken). Steeds meer gaan de varkens lijken op de mensen die ze verjaagd hebben ( = de dictatuur van de tsaar & co wordt vervangen door een zelfde soort dictatuur al verkopen ze andere praatjes = de varkens die trouwens al rechtop beginnen te lopen zoals mensen)

[Fred1950]

Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).

Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....

De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.

[Lars]

Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).

Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....

De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.

Uw verzinsels zijn zever.
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die duidelijk verwijst naar het communisme.

[Wil.]

Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).

Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....

De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.

Uw verzinsels zijn zever.
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die die duidelijk verwijst naar het communisme.

Dat laatste klopt helemaal. "All animals are equal" was de eerste leuze die de varkens op de muur schilderden.

Zeg, Fred, een autobatterij, werkt dat op gelijkstroom of wisselstroom??

[Fred1950]

....
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die duidelijk verwijst naar het communisme.

So what ... bewijst dat ene detail dan alles ? De "Napoleon" heeft wel andere dingen op de muren geklad over mensen die ook allemaal "gelijk" werden beschouwd.

[Lars]

....
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die duidelijk verwijst naar het communisme.

So what ... bewijst dat ene detail dan alles ? De "Napoleon" heeft wel andere dingen op de muren geklad over mensen die ook allemaal "gelijk" werden beschouwd.

Ook hier weer...
De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.

[frits1955]

De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.

Neen, dat klopt helemaal niet. De "nagestreefde gelijkheid" kwam uit de koker van het varken "Old Major" (= Lenin/Marx). Na de machtsgreep van Napoleon (Stalin) verandert de leuze op de muur in "All animals are equal but some animals are more equal than others" ( = de dictatuur van de bureaucratie en het partijapparaat van Stalin ). Daar gaat "Animal farm" over - de teleurstelling van Orwell omtrent het feit dat het Stalinistische communisme al snel een bureaucratisch soort van staatskapitalisme geworden is met privileges voor de happy few en het koelbloedig uitschakelen van elke denkbare concurrent en niet de marxistische arbeidersdemocratie ( = de productiemiddelen in handen van diegenen die voor de toegevoegde waarde zorgen ) waar velen in geloofden.

[Lars]

De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.

Neen, dat klopt helemaal niet. De "nagestreefde gelijkheid" kwam uit de koker van het varken "Old Major" (= Lenin/Marx). Na de machtsgreep van Napoleon (Stalin) verandert de leuze op de muur in "All animals are equal but some animals are more equal than others" ( = de dictatuur van de bureaucratie en het partijapparaat van Stalin ). Daar gaat "Animal farm" over - de teleurstelling van Orwell omtrent het feit dat het Stalinistische communisme al snel een bureaucratisch soort van staatskapitalisme geworden is met privileges voor de happy few en het koelbloedig uitschakelen van elke denkbare concurrent en niet de marxistische arbeidersdemocratie ( = de productiemiddelen in handen van diegenen die voor de toegevoegde waarde zorgen ) waar velen in geloofden.

Dat klopt allemaal.
Nergens strijd ik dat af.
De 'nagestreefde gelijkheid' die Old Major invoerde blijkt al gauw utopisch te zijn.
Net als in de echte wereld.

[frits1955]

Kijk, we zijn het eens.
Als men er nu in deze kolommen ook nog zou in slagen om het theoretisch marxisme niet gelijk te stellen aan het Sovjet communisme zou dat zowaar een openbaring zijn. Maar allicht is dat ook een utopie.

[E.T.]

Waar ik het moeilijk blijf mee hebben is dat belezen mensen, zoals jullie, het stalinisme constant verwarren met communisme.

Stalin was geen communist, net als Napoleon in het verhaal was Stalin een dictator.