Wanneer denken jullie dat het openbare leven in België enigszins terug normaal plaatsvindt?

[gast43]

Voor jou is dat geen probleem é Dicksy mancave

[Dicksy]

gast43 schreef:
Voor jou is dat geen probleem é Dicksy mancave

Manneke probeer gij eerst een discussie te volgen. In een wildwaterrivier zit meer structuur dan in uw postings die gij hier plaatst.

[Fred1950]

Fred1950 schreef:

Fred1950 Vandaag, 11:02
Ik volg in elk geval de Oostenrijkse regels op
En dat betekent ook geen café, restaurant, museum bezoek, "fun shoppen" , .... en dus alles zo veel mogelijk on-line kopen.

Café's en koffiehuizen gaan in Oostenrijk terug open. En wat peinst Van Ranst en Van Gucht hiervan ? Hier ook maar openen, of eens op de schoolbanken gaan zitten welke maatregelen ze ginder genomen hebben ?

Nu nog restaurants, musea....openen in Oostenrijk en dan in Belgie.
Het zal dus geen 10 jaar duren voor ge terug 'normaal' kunt gaan doen.

Binnen 10 jaar zwerft dat virus hier nog altijd rond maar niet meer in Oostenrijk ( tenzij een pak parvenus van hier terug naar ginder gaan beginnen skiën ).

[Wil.]

Oostenrijk, succesverhaal.

Zou dat iets te maken hebben met het feit dat in Oostenrijk een eerder rechtse, conservatieve regeringsleider de zaken regelt?

[E.T.]

Misschien hebben die Oostenrijkers al hun virussen gewoon geëxporteerd

Gewoon meegegeven met die (après) ski-ers

[Wil.]

Misschien mag het gewone leven zijn gang gaan nadat er enkele betogingen hebben plaatsgevonden? Zoals in Duitsland, Polen, de VS.

Iedereen zal nu wel beseffen dat een aantal basisregels in acht dienen te worden genomen, zeker? Handen wassen, afstand houden en de 'kwetsbare groepen' -70-plussers- buiten gevaar houden.
Ondertussen zijn de ziekenhuizen weer in staat om nieuwe gevallen op intensieve zorgen op te vangen. En over een jaar hebben we vast wel een geneesmiddel en in het gunstigste geval zelfs een vaccin.

Voor mijn part mogen die regels wat soepeler worden.

[De kannibaal]

Misschien mag het gewone leven zijn gang gaan nadat er enkele betogingen hebben plaatsgevonden? Zoals in Duitsland, Polen, de VS.

Iedereen zal nu wel beseffen dat een aantal basisregels in acht dienen te worden genomen, zeker? Handen wassen, afstand houden en de 'kwetsbare groepen' -70-plussers- buiten gevaar houden.
Ondertussen zijn de ziekenhuizen weer in staat om nieuwe gevallen op intensieve zorgen op te vangen. En over een jaar hebben we vast wel een geneesmiddel en in het gunstigste geval zelfs een vaccin.

Voor mijn part mogen die regels wat soepeler worden.

Zijn dat nu Uw eigen woorden of is het een persmededeling van de partij ?
-De betogers worden geronseld door belangengroepen, als wat met sport te maken heeft, de horeca, de toeristische sector. Wie in dit stadium van de epidemie wil betogen, is niet goed wijs omdat men zich niet aan de regels kan en zal houden, en omdat massa's volk te vermijden zijn.
- Het druist al in tegen de basisregels die U vooropzet en daarenboven vergeet gij te vermelden dat bij ons de regels van het afstand houden door de politiek al werden teruggeschroefd. Op de plaatsen met het grootste verspreidingsgevaar, moeten wij al geen afstand niet meer houden. Trein, tram en bus en vliegreizigers, worden al voor de leeuwen gesmeten en als de horeca opnieuw zijn deuren opent, worden de regels aangepast om het gezellig te houden.
- De 70-plussers buiten gevaar houden, hoe gaat men dit realiseren? Gaat gij ons met zijn allen deporteren naar isolatie centra. Veel mensen van deze leeftijd zijn genoodzaakt om zich te verplaatsen met het openbaar vervoer, maar dat zijn nu juist de plaatsen, waar de veiligheidsregels worden opgeheven en het gevaar juist groter wordt.
- De ziekenhuizen. Dagelijks vermindert het aantal patiënten op de IC afdeling. De getallen van de overlijdens stijgen ongeveer met dezelfde hoeveelheid. Moeten wij ons nu verheugen of zorgen maken?
Wie vandaag soepelere regels vraagt, staat onder politieke druk, of behoort tot de categorie van mensen die zacht of niet getroffen worden door het virus. Het personeel van de ziekenhuizen is zeker geen vragende partij, zeker niet zolang wij niet weten wat de juiste draagkracht is van het virus. Voor de jongsten en de minst kwetsbaarste onder ons, is de herfst precies al begonnen. Kawasaki is aan een race begonnen, en niemand weet als er een verband is?
Voor mij kunnen die regels in geen geval soepeler en men opent de kranen veel te snel.
Ons land is een groot zorgenkind, waar eerst de vraag dient opgelost te worden, waarom wij slechter scoren dan een ontwikkelingsland voor wat betreft infecties, maar vooral het ongehoord grote aantal doden, per miljoen inwoners, en waarom wij zo weinig testmateriaal ter beschikking hebben.

[Fazal]

Voor zover ik op mijn smartphone het nieuws (van 14:00 u) heb gelezen, zou er o.m. in China en GB, al een serieuze heropflakkering zijn.

[Fred1950]

Voor zover ik op mijn smartphone het nieuws (van 14:00 u) heb gelezen, zou er o.m. in China en GB, al een serieuze heropflakkering zijn.

Lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Kijk morgen eens de cijfers ( "daily cases" rechtsonder ) van vandaag na op https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6 en vergelijk de totalen van China en de UK met de dagen ervoor.

Er zijn blijkbaar nog veel Trump geliefden ( en ook bij ons ) die de Chinese cijfers in twijfel trekken, maar dan weer niet de cijfers van Taïwan of Zuid-Korea. Over de successen van Zwitserland en Oostenrijk wordt ook niet gepraat, en als men het over ons aantal doden heeft, dan is het excuus hier dat er dubbel werd geteld en dergelijke. Wel, trek 1000 ( duizend ) doden van ons getal af, en dan zitten we nog steeds hoger dan het aantal doden in Nederland ( met 17 miljoen inwoners en wij met 11 miljoen ).

En dan nog iets, er zit een "wipje" in het verloop van onze curve. Die had normalerwijze volgens het groene lijntje in de figuur hieronder moeten verlopen. Dat wipje treedt zowat op het einde van de paasvakantie op. Kan jij dat verklaren ? Ik denk dat ik dat kan ! Nederland vertoont dat wipje niet, en ook de rest van onze buurlanden niet.

De dagelijkse gegevens waar ook de VRT haar getallen haalt vind je hier :
https://covid-19.sciensano.be/nl/covid- ... e-situatie Klik op "Meest recente epidemiologische update". De gegevens van de voorbije dag zijn telkens om ongeveer 12 's middags beschikbaar.



En voor diegenen die Zweden zo graag als voorbeeld nemen, die belazeren zichzelf. De Zweedse curve is nog steeds een "rechte lijn" . Een rechte lijn betekent een RO = 1 waarde m.a.w. ieder besmet persoon besmet gemiddeld één iemand anders, of als die ene genezen is, loopt er een ander besmette persoon voor in de plaats. Het virus dooft daar dus niet uit ! Op die manier kan een soort groepsimmuniteit bekomen worden, maar het zal wel vijf jaar duren en hiervoor kan 70 % van de bevolking ooit besmet geraken, dus circa 7 miljoen Zweden. In alle landen is er een gemiddeld sterftecijfer van ongeveer 10 % van de besmette personen. Zweden kan dus binnen vijf jaar "eindigen" met 700.000 corona doden. Alstublieft, merci !

[gast43]

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/m ... /#comments

De slooptocht van het coronavirus in het lichaam: bijna geen orgaan blijft onberoerd

Artsen en wetenschappers beginnen de slooptocht van het coronavirus in het lichaam te doorgronden en staan daarbij perplex van wat ze zien. Het neemt patiënten echt van kop tot teen te grazen. “Dit virus is compleet anders dan we tot nu toe hebben gezien.”
Je hebt 2% van dit artikel gelezen

De virus was al in ons land voor de krokusvakantie . ( Was maar griepje)
En als we ons niet aan de regels gaan houden .
Gaan we allemaal de gevolgen daar van dragen .
En dat er nog veel meer aan de hand is , heb al vrij veel hier neergezet op forum , is geen normale epidemie
Dat hem zo wereldwijd verspreid op paar uitzonderingen na .
China -VS
En dat zeg ik niet alleen .
Maja simpele man zit er altijd naast .

[Charlie Maru]

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/m ... /#comments

De slooptocht van het coronavirus in het lichaam: bijna geen orgaan blijft onberoerd

Artsen en wetenschappers beginnen de slooptocht van het coronavirus in het lichaam te doorgronden en staan daarbij perplex van wat ze zien. Het neemt patiënten echt van kop tot teen te grazen. “Dit virus is compleet anders dan we tot nu toe hebben gezien.”

Je hebt 2% van dit artikel gelezen

Hier gast........het volledig artikel:

Artsen en wetenschappers beginnen de slooptocht van het coronavirus in het lichaam te doorgronden en staan daarbij perplex van wat ze zien. Het neemt patiënten echt van kop tot teen te grazen. “Dit virus is compleet anders dan we tot nu toe hebben gezien.”

Stikbuien, de energie van een dood vogeltje, eten dat naar karton smaakt, benen als pulp, een verscheurende hoofdpijn: vraag het patiënten die ernstig ziek werden door het coronavirus en ze komen met angstaanjagende beschrijvingen. Nu in vijf maanden tijd wereldwijd meer dan 4 miljoen bevestigde ziektegevallen zijn geteld en 300.000 patiënten aan de gevolgen van het virus zijn overleden, beginnen artsen en wetenschappers te doorgronden hoe de slooptocht van het virus door het lichaam verloopt. Kennis die van groot belang is voor de behandeling van patiënten zolang een vaccin nog niet in zicht is.

Een ding is duidelijk: het nieuwe coronavirus gedraagt zich raadselachtig en agressief en er is nauwelijks een orgaan dat aan het onheil kan ontkomen. “We hebben het in het begin enorm onderschat”, zegt hoogleraar radiologie Edwin van Beek. “Dit virus is compleet anders dan we tot nu toe hebben gezien.”

Wat gebeurt er met het lichaam van mensen die op intensieve zorg opgenomen worden?

Na ruim een week verslechtert de situatie acuut, alsof het lichaam na een dag of tien op een T-splitsing komt en de verkeerde afslag neemt

Een profijtelijk toegangspoortje
Elk virus heeft een sleutel nodig om lichaamscellen binnen te kunnen gaan, maar het coronavirus heeft wel een heel profijtelijke variant. Het gebruikt de ACE2-receptor op cellen om zich toegang te verschaffen en die receptor blijkt op heel veel lichaamscellen in grote hoeveelheden aanwezig. In de neus, om te beginnen, waar het virus binnen een dag de helft van alle cellen binnendringt. De afweer wordt overrompeld en het virus zakt via de luchtpijp af naar de longen waar het opnieuw voordeel vindt: de miljoenen longblaasjes zitten vol met toegangspoortjes. Vrouwen hebben gemiddeld minder van die poortjes dan mannen, wat (deels) kan verklaren waarom zij minder ernstig ziek worden.

Het gealarmeerde immuunsysteem stuurt gespecialiseerde troepen, de longblaasjes raken ontstoken en vullen zich met vocht. Vergelijk de longblaasjes met een ballon met minuscule gaatjes die zuurstof doorlaten naar de naastgelegen bloedvaatjes en bedenk wat er gebeurt als de ballon voor de helft is gevuld met water: zuurstof blijft bovenin de ballon hangen, het zuurstofniveau in het bloed daalt, de patiënt krijgt het benauwd.

Lekkage
En dan, na ruim een week, verslechtert de situatie acuut, een tafereel dat artsen wereldwijd voor raadselen stelt, alsof het lichaam na een dag of tien op een T-splitsing komt en de verkeerde afslag neemt. Op een röntgenfoto zien de longen, normaal gesproken zwart van kleur, er opeens uit als matglas: overal vocht, de longen dreigen te verdrinken. Dat moet duiden op ARDS, een ziektebeeld waarbij de longen het zo zwaar hebben dat beademing nodig is. Het zijn de inderhaast opgetrommelde immuuncellen die dat vocht op hun geweten hebben, ze veroorzaken ontstekingen om de schade op te kunnen ruimen. Maar artsen merken al snel dat zich iets merkwaardigs voordoet: ze zien wel matglas, de patiënt is ook kortademig, maar op de foto’s zijn aanvankelijk nauwelijks sporen van ARDS te zien. Waar komt al dat vocht dan vandaan?

In Nijmegen in Nederland koppelen internist-infectioloog Frank van de Veerdonk en zijn collega’s de literatuur over het SARS-virus, dat andere dodelijke coronavirus, met hun kennis over een zeldzame ziekte die in het lichaam zwellingen veroorzaakt. De hypothese die ze begin april in een vakblad beschrijven, heeft inmiddels de aandacht van artsen, wetenschappers en farmaceuten over de hele wereld: het is de ACE2-receptor, dat poortje waardoor het virus de cel in glipt, die verantwoordelijk lijkt. Het coronavirus is geen nette bezoeker, het trekt bij binnenkomst de toegangspoort als het ware uit het slot. En dat kan grote gevolgen hebben, want die receptor heeft in het normale leven, zonder corona, een belangrijke functie: het houdt het stofje kinine onder controle en zorgt er zo voor dat bloedvaten niet gaan lekken.

Als door de massale infectie met het coronavirus te veel poortjes van de cellen worden gesloopt, kan het kinine niet meer worden beteugeld en raken de bloedvaatjes in de longen lek. Vocht met bloedcellen en eiwitten lekt in een snel tempo de longblaasjes in, nog vóór dat het immuunsysteem fanatiek aan de slag gaat.

Covid-19 is niet alleen een longziekte, maar begint bij veel zwaar zieke patiënten met bloed dat stolt

Bloedstolsels
Er is nog iets waar de artsen op de ic’s perplex over staan: hoe kan het dat sommige patiënten extreem weinig zuurstof in hun bloed hebben en toch niet naar adem happen? En hoe is het mogelijk dat de beademingsmachine maar heel weinig druk hoeft uit te oefenen om de longen open te houden en er toch weinig zuurstof in het bloed komt? De puzzel wordt eind maart gelegd door een groep Nederlandse onderzoekers die hun bevindingen naar het RIVM sturen (en later in een internationaal vakblad publiceren): in het bloed van veel patiënten blijken in een razend tempo stolsels te ontstaan. Dat verklaart het zogeheten ‘stille zuurstoftekort’: de longen functioneren nog, dus ademnood is er niet, maar als het bloedvatnetwerk in de longen dichtslibt, kan het bloed daar minder makkelijk zuurstof oppikken.

Inmiddels is dat puzzelstukje uitgegroeid tot misschien wel de belangrijkste verklaring voor de ernst van het nieuwe ziektebeeld: Covid-19, zeggen artsen nu wereldwijd, is niet alleen een longziekte, maar begint bij veel zwaar zieke patiënten met bloed dat stolt.

Ja, patiënten die lang stilliggen in een ic-bed hebben meer kans op stollingsproblemen, maar wat artsen bij coronapatiënten zien gebeuren is veel ernstiger, zegt radioloog en hoogleraar Edwin van Beek, een van de onderzoekers van het eerste uur. Bij obducties zag hij de afgelopen maanden longblaasjes vol vocht en ontstekingen, maar ook stolsels in de longaders én longslagaders. Van Beek treft ook relatief jonge patiënten met een beroerte of met bloedstolsels in de buik, hij hoort over patiënten met nierschade die aan de dialyse moeten, waarna de slangetjes soms verstopt raken met klonters. Vanuit New York bereiken hem verhalen van artsen die met een katheter een bloedprop uit de hersenen van patiënten wilden halen en het bloed daarna onmiddellijk weer zagen stollen. “Ongekend”, zegt hij. “Dat hebben we nog nooit gezien.” Veel patiënten hebben in hun bloed een torenhoog niveau van D-dimeer, een bijproduct van de bloedstolling, waarden die soms 25 keer hoger zijn dan normaal.

Patiënten met diabetes, hoge bloeddruk en obesitas hebben al schade aan hun bloedvaten en dat maakt de kans op dichtslibben een stuk groter

Als de onderzoekers de Nederlandse ic’s inlichten over de stollingsproblematiek, doen vier ziekenhuizen onderzoek, en daar komen cijfers uit die schrik aanjagen: 30 tot bijna 40 procent van alle ic-patiënten heeft vlak na binnenkomst ergens in het lichaam een bloedprop. Als zo’n prop omhoog schiet en een slagader in de longen of naar de hersenen blokkeert, dan kan dat de dood van de patiënt tot gevolg hebben.

Dat verklaart ook waarom ic’s wereldwijd vol liggen met patiënten met diabetes, hoge bloeddruk en obesitas: zij hebben al schade aan hun bloedvaten en dat maakt de kans op dichtslibben een stuk groter.

Hoe een virus dat we inademen uiteindelijk bloed laat stollen, daar zijn wetenschappers nog niet helemaal over uit. Ook de wanden van bloedvaten zitten vol met poortjes (die ACE2-receptoren), waardoor het coronavirus in de bekleding van de vaten kan kruipen. Waarschijnlijk ontstaan daar beschadigingen waar immuuncellen opeenhopen die zo een soort haakje creëren waaraan bloedplaatjes makkelijk blijven vastplakken.

Er kan ook iets anders aan de hand zijn, want er raast inmiddels bij veel patiënten ook een storm door het lichaam.

Storm van immuuncellen
Het is een verschijnsel dat artsen vooral zien na transplantaties, als het immuunsysteem overtrokken reageert op onbekende cellen, maar tot hun verbazing zien ze het nu ook gebeuren na een corona-infectie. “Het immuunsysteem is een ongelooflijk goed op elkaar afgestemd orkest”, zegt hoogleraar immunologie Huub Savelkoul, “maar het coronavirus slaagt erin om de dirigent van dat orkest van de bok te schieten.” Een enorme chaos is het gevolg.

Het begint met windkracht 3 à 4, zegt Leo Joosten, hoogleraar mechanismen van ontstekingsziekten: het virus kruipt de longcellen in, vermeerdert zich, de cellen barsten open, er gaan alarmsignalen af. Cytokines heten die alarmstofjes, ze moeten een gespecialiseerd leger van immuuncellen naar de onheilsplek trekken. Normaal gesproken gaat de wind weer liggen zodra een ziekteverwekker is bedwongen, maar zonder dirigent blijft het alarm afgaan. Er steekt een storm op van cytokines, en naarmate die stofjes langer door de bloedbaan razen hebben ze daar een desastreus neveneffect: ze bevorderen de bloedstolling, waardoor overal in het lichaam bloedklonters kunnen ontstaan.

En dan blijft de storm ook het afweersysteem opjutten, immuuncellen overspoelen het lichaam en beginnen als het ware wild om zich heen te schieten, alles verwoestend wat ze tegenkomen. Ook gezonde cellen. Nieren vallen uit, de lever loopt averij op en zo overlijden coronapatiënten niet door het virus zelf, maar door orgaanschade ten gevolge van hun eigen doorgedraaide immuunsysteem. Opmerkelijk genoeg hebben vrouwen een groter immuunleger met meer commandanten, waardoor zij minder kans hebben op ontsporing van het immuunsysteem - nóg een verklaring waarom zij minder ernstig ziek worden.

Neurologische gevolgen
Met overal lekkages en een storm die rondwaart, kan de controlekamer in het hoofd het onheil niet meer afwenden. Chinese artsen rapporteren bij een derde van hun ernstig zieke patiënten neurologische verschijnselen en ook hun Nederlandse collega’s zien patiënten met extreme hoofdpijn, epileptische aanvallen, bewusteloosheid of zelfs een hersenontsteking. Opmerkelijk veel patiënten melden een (tijdelijk) verlies van geur en smaak. Het is nog gissen naar de route die het virus aflegt om in het hoofd te komen, mogelijk kruipen virusdeeltjes via de bloedbaan omhoog, of via zenuwbanen vanuit de neus. Vorige maand vonden Japanse artsen bij een 24-jarige patiënt sporen van het virus in het ruggenmergvocht, de toegang tot het centrale zenuwstelsel.

Van kop tot kont, en teen
De laatste meldingen over (opnieuw) een curieus ziekteverschijnsel maken duidelijk dat het virus ons echt van kop tot teen te grazen neemt: dermatologen meldden begin deze maand een toevloed van patiënten met wintertenen. De rode, jeukende zwellingen worden mogelijk veroorzaakt door ontstekingen of minuscule stolsels in de kleine bloedvaten, maar artsen houden ook de mogelijkheid open dat er een verband is met langdurig binnen zitten en weinig beweging. Ook dat andere uiteinde van het lichaam doet mee: de bekleding van de darmwand zit vol met ACE2-poortjes en dat kan verklaren waarom het virus bij veel patiënten diarree veroorzaakt. Chinese artsen vonden bij ruim de helft van hun patiënten sporen van virus in de ontlasting, wat erop zou kunnen duiden dat het ook via ontlasting (op handen) is over te dragen.

Sperma met virus
En dan, tot slot, lijkt het virus zelfs de voortplantingsorganen niet te sparen. Teelballen beschikken over een groot aantal viruspoortjes en als testikels daardoor beschadigd raken (wat nog niet is aangetoond) kan dat tot onvruchtbaarheid leiden. Maar er is meer: Chinese artsen meldden vorige week dat zij bij een aantal mannen genetisch materiaal van het coronavirus hebben teruggevonden in hun zaadcellen. Ze onderzochten het semen van 38 ernstig zieke mannen en bij zes van hen was de test positief. Nader onderzoek moet uitwijzen wat er precies is aangetroffen. Wetenschappers achten de kans groot dat het om onschuldige genetische fragmentjes van het virus gaat en dan is er geen reden voor alarm. Maar als er wél besmettelijke virusdeeltjes worden getraceerd, dan betekent dat een nieuw hoofdstuk in het ziektescenario: dan zou Covid-19, bij alle ellende die er al is, ook nog eens een seksueel overdraagbare aandoening kunnen zijn.

Dit verhaal kwam tot stand na gesprekken met: Edwin van Beek, hoogleraar radiologie en directeur van het Queen’s Medical Research Institute in Edinburgh; Leo Joosten, hoogleraar mechanismen van ontstekingsziekten aan het Radboudumc; Huub Savelkoul, hoogleraar immunologie aan Wageningen Universiteit en Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc.

[gast43]

Charlie Maru : Bedankt , maar had al gelezen , maar wou hier niet volledig plaatsen .

Zeer droevig meer kun je daar niet op zeggen .
Maar je hebt ook eens artikel neergezet van nl .
Maar die zijn veel opener dan bij ons .

[E.T.]

Op 3 november 2020 is het virus weg!

Trump Junior heeft dat vandaag op tv gezegd en hij kan het weten hé ...
Pittig detail: het zouden dan toch niet de Chinezen zelf zijn maar een Democraat of Democrate

[gast43]

E.T. Op 3 november 2020 is het virus weg!

Trump Junior heeft dat vandaag op tv gezegd en hij kan het weten hé ...
Pittig detail: het zouden dan toch niet de Chinezen zelf zijn maar een Democraat of Democrate

Toch weer springlevend . Was nergens nog vindbaar na verkiezing campagne Junior Trump
was deze morgen te lezen in de krant .

[voorn]

In Antwerpen heeft men bepaalde kleine speeltuinen terug moeten sluiten.
Tot 70 kinderen en ouders bijeen.