Is de democratie aan recyclage toe ?

[Paul Siemons]

Boeiend aan de referenda in Zwitserland is dat het initiatief van de bevolking kan komen- mits er 100.000 handtekeningen verzameld kunnen worden kunnen ze een wetsvoorstel lanceren . Het parlement kan dan een tegenvoorstel doen en de bevolking kan dan kiezen. Directe democratie heet zoiets.

En welke boeiende wetsvoorstellen hebben die referenda in Zwitserland zoal opgebracht?
Is Zwitserland niet één van de laatste Europese landen waar het vrouwenkiesrecht ingesteld werd .... dat tot die tijd (laatste kanton in 1990) werd tegengehouden DOOR referenda?

[socrates]

Boeiend aan de referenda in Zwitserland is dat het initiatief van de bevolking kan komen- mits er 100.000 handtekeningen verzameld kunnen worden kunnen ze een wetsvoorstel lanceren . Het parlement kan dan een tegenvoorstel doen en de bevolking kan dan kiezen. Directe democratie heet zoiets.

Hoe is die Zwitserse houding te verklaren, heeft dat te maken met de volksaard of met het natuurlijke decor of met hun administratieve structuren of ...?

[frits1955]

Blijkbaar een uitvloeisel van de Franse bezetting die er de Helvetische Republiek stichtte, stoelend op de principes van de Franse Revolutie.

[socrates]

Blijkbaar een uitvloeisel van de Franse bezetting die er de Helvetische Republiek stichtte, stoelend op de principes van de Franse Revolutie.

Wij hebben toch ook onder Frans bewind geleefd ? Waarom zouden dan enkel Zwitsers die Republikeinse leuzen toepassen ?

[frits1955]

Misschien was de conservatieve , katholieke weerstand tegen al die nieuwlichterij bij ons sterker? De clerus was toen als de dood voor het verliezen van hun privilegesDe zgn. Boerenkrijg moet je ook in dat licht zien; opgepookt door de kerk die vreesde van ha1r voetstuk te vallen.Je moet ook bedenken dat wat wij nu Zwitserland noemen al georganiseerd was in Eedgenootschappen die later zouden uitgroeien tot kantons met veel zelfstandigheid en verantwoordelijkheid. Misschien is zo'n bevolking makkelijker vatbaar voor echte democratische beginselen.

[socrates]

Misschien was de conservatieve , katholieke weerstand tegen al die nieuwlichterij bij ons sterker? Je moet ook bedenken dat wat wij nu Zwitserland noemen al georganiseerd was in Eedgenootschappen die later zouden uitgroeien tot kantons met veel zelfstandigheid en verantwoordelijkheid. Misschien is zo'n bevolking makkelijker vatbaar voor echte democratische beginselen.

Onze "kantons" hebben ook veel zelfstandigheid en wij hebben nog minder verschillende talen dan de Zwitsers, maar wij raken het steeds minder eens over algemeen beleid en straks ook weer over de "verdeling" van de koek.
Onze vertegenwoordigers zijn ook bang voor referenda, bij Zwitsers een gevestigde traditie.

[frits1955]

Ik denk dat je landen met een totaal andere geschiedenis niet zo makkelijk kunt vergelijken. Toen Napoleon Zwitserland naar zijn hand zette bestond daar al een sterk gedecentraliseerde staatkundige structuur; dat was bij ons toen helemaal niet zo. Politieke en culturele entiteiten zoals het huidige Vlaanderen , Brussel en Wallonie bestonden toen nog niet. Hooguit bestond er het vage idee van vreemde bezetters buiten te houden. Onze vriend Conscience schreef zijn Leeuw van Vlaanderen met een sterk Belgie tav Frankrijk in zijn achterhoofd. Hij zag een opkomend Vlaanderen niet als een "vijand" van Wallonie maar als een factor die de staat Belgie alleen maar sterker kon maken'- de man was een belgicist nietwaar.Het Vlaams nationalisme heeft daar stiekem iets anders van gemaakt.

[socrates]

Ik denk dat je landen met een totaal andere geschiedenis niet zo makkelijk kunt vergelijken. Toen Napoleon Zwitserland naar zijn hand zette bestond daar al een sterk gedecentraliseerde staatkundige structuur; dat was bij ons toen helemaal niet zo. Politieke en culturele entiteiten zoals het huidige Vlaanderen , Brussel en Wallonie bestonden toen nog niet. Hooguit bestond er het vage idee van vreemde bezetters buiten te houden. Onze vriend Conscience schreef zijn Leeuw van Vlaanderen met een sterk Belgie tav Frankrijk in zijn achterhoofd. Het Vlaams nationalisme heeft daar stiekem iets anders van gemaakt.

Vreemd dat de Zwitsers tegendraads waren wat Napoleon betreft, hij en ook de hedendaagse Franse staat trouwens, waren en zijn toch vooral politiek centraliserend ?

[frits1955]

De Zwitsers zijn altijd al tegendraads geweest- geen enkele andere kleine "natie"( de Eidgenossen) heeft zo hard voor zelfstandigheid en eigenheid gevochten; ze hebben dan ook tal van oorlogen gewonnen- 3 keer versloegen ze de Bourgondiers van Karel de Stoute en ook de Fransen verloren er aznvankelijk slag na slag. Heel Europa keek op naar de Zwitserse militaire kunde en vrijheidslievendheid. Misschien liggen de wortels van volksreferenda wel in die eigen trots ?

[miel]

Het is niet uit te leggen dat een groepje verliezers samenspannen om dan een meerderheid te vormen en dan onder het voorwendsel van democratie de macht te grijpen.
Het is best mogelijk dat er nieuwe partijen zoal de “zonnepanelenpartij” of de “stoofvleespartij” mee de wetten gaan maken in dit apenland.
Bewaar ons van de “wc-papier-partij” of “ niet met mijn peuken-partij” als die mee in het bad worden genomen.
Breng mij niet op angstaanjagende gedachten……

[tokkio]

Misschien was de conservatieve , katholieke weerstand tegen al die nieuwlichterij bij ons sterker? De clerus was toen als de dood voor het verliezen van hun privilegesDe zgn. Boerenkrijg moet je ook in dat licht zien; opgepookt door de kerk die vreesde van ha1r voetstuk te vallen.

De Boerenkrijg was voor dat België bestond, de Willem heeft eerst de Fransen er uitgegooid en in 1815 was het een Nederland, noord en zuid, alleen, zuid Nederland was /is protestants, en noord katholiek,zo een beetje als Ierland ,dus hebben ze in 1830 boel gemaakt,de reden was "opera" maar in feite omdat de kerk, en de Franse taal er achter zat, en ze hebben de Willem er uitgezet met de hulp van de Fransen, en dan maar met wat hulp van de Habsburgers een arme edelman de kroon aangeboden,en België was geboren,maar de verdeeldheid is gebleven,de democratie was ver te zoeken, en in feite ,nu nog steeds......
https://historiek.net/belgische-opstand-1830/402/
De geschiedenis herhaald zich steeds......
https://historiek.net/hoe-koning-willem ... lde/53743/