Wetenschappelijk onderzoek naar leven na dit leven

[janx]

Vesselin en Janx,
mensapen zijn ook bewust van zichzelf .
Ze weten dus ook dat ze bestaan .
Om eens over na te denken.

ja ... en?
De aap staat dicht bij de mens dus zal het zeer zeker een mate van bewustzijn hebben. Maar wat wil je daar nu mee aangeven?

Inderdaad neuronen enz,
voor de rest nog heel veel, maar niet voor jou bestemd Wink

Ge gaat vooruit Reini er is nog veel meer zoals je zegt... je komt er wel hoor!

[Vesselin]

Sorry, ik haak af. Ga jij maar verder in je dromen, of ben je gebruiker geworden?

Nee hoor. Ik heb al last genoeg van mijn manische fases.
Spijtig genoeg is het in die fases dat ik de drang heb om te schrijven op forums.
En in die fases heb ik ook altijd van die fantastische extatische ervaringen.
Maar ja... het wordt een 'stoornis' genoemd.

Stan Grof is de man die uitgebreid geëxperimenteerd heeft met LSD.
En LSD gebruikers beleven rare toestanden.
Ik ben zijn laatste boek aan het lezen... Misschien haak ik ook wel af.
We zullen zien.
En "The science delusion" van Rupert Sheldrake heb ik ook gekocht;
We praten er misschien later over... als ik weer conventioneel depressief ben.
Dan zweef ik tenminste zo niet. Hahahahahaha! (ultieme hysterische lach!)

[Vesselin]

@Cappa,
Ik ben waarschijnlijk niet zo'n dromer als jij denkt. Ik heb misschien een heel ander temperament dan jij: wat excentriek, en exhibitionistisch. Dingen die je nodig hebt als je op een operatoneel staat te zingen en te dansen. Dat zie ik jou nog niet gauw doen. Ik kan er volledig naast zitten natuurlijk!:lol:

Maar ik ben eigenlijk zeer ernstig. Kan ook niet anders, door wat ik heb meegemaakt. Eén van die dingen is: de negen jaar durende zelf-destructieve doodstrijd van een van mijn broers - tussen zijn vijftien en vierentwintig jaar - eindigend in zelfmoord. Ik heb dat van zéér nabij meegemaakt en alles, alles, wanhopig geprobeerd om het tij te keren.
Wel, daar wordt ge de rest van uw leven doodserieus van! Dat uiterlijk gedoe is maar schijn!

En ik wil van alles de twee kanten zien.
Over de wetenschap bvb. heb ik de boeken van de hand van de 'harde' materialistische monisten. Ik noem bvb: "Universum uit het niets" van Lawrence Krauss, "Doubt and certainty" van Rothman en Sudarshan. Ik lees Dennett, Dawkins, Stephen Gould. Over het brein: Dick Swaab, Victor Lamme, Damasio, Gazzaniga enz. Van bij ons bvb: Jan Verplaetse en Marc Nelissen.
Maar ik lees ook de "dissidenten". Voor de fysica zijn dat bvb: Lee Smolin, Sheldrake, Amit Goswami, Freeman Dyson. Voor het brein: bvb Alva Noé en Bryan Appleyard.
Ik zuig dit niet uit mijn duim. Iedereen mag mijn bibliotheek komen bekijken!

En dan doe ik serieus aan zelfonderzoek: ik móét wel, om verder te kunnen doen.
En het is prachtig om voor jezelf te ontdekken hoe geest en lichaam op elkaar inwerken. Dat soort inzichten vindt ge niet in de boekskes!

[Vesselin]

Ik kom, elke keer dat ik hier schrijf, altijd weer tot dezelfde conclusie:
Dit forum is een farce!
Mensen willen, durven of kunnen niet ernstig zijn.
Ik resumeer:
Wat mij betreft, zit het materialistisch monisme er volkomen naast en heeft het sciëntisme voor vele mensen het geloof vervangen.
Iedereen moet maar zijn eigen verantwoordelijkheid nemen en zichzelf opvoeden door onverschrokken te onderzoeken.
Er over discussiëren verzandt in intellectuele argumentatie, wat blijkt geeft van het feit dat men er niet echt gevoelsmatig bij betrokken is en dat de 'après nous le déluge" mentaliteit alleen maar het cynisme en nihilisme van deze tijd weerspiegelt.

[Vesselin]

VOOR ALLERZIELEN:

Vrees voor den dood. — Vloek der goddeloozen. — Valsche en loffelijke schaamte.

O dood, hoe bitter zijt gij, als een mensch aan u denkt, die goede dagen
en genoeg heeft en zonder zorg leeft en wien het welgaat in alle dingen,
en die nog wel eten kan. O dood, hoe wèl doet gij den nooddruftige,
die zwak en oud is, die in alle zorgen steekt, en niets hier te
hopen en noch te verwachten heeft.
Vrees den dood niet; denk, dat het zoo van den Heer bestemd is over
alle vleesch, beiden èn wie vóór u geweest zijn èn wie ná u komen
zullen; en wat weigert gij tegen Gods wil, al leeft gij tien, honderd of
duizend jaren? Want in den dood vraagt men niet hoelang iemand geleefd heeft.
De kinderen der goddeloozen en die met de goddeloozen gezelschap
houden, worden niets dan gruwelen. Het erfgoed van de kinderen der
goddeloozen vergaat en hunne nakomelingen moeten veracht zijn. De
kinderen moeten klagen over den goddeloozen vader; want zijnenthalve
zijn zij veracht.
Wee u, goddeloozen, die de wet des Hoogsten verlaat. Of gij leeft
of sterft, gij zijt vervloekt. Gelijk alwat uit de aarde komt weder tot
aarde wordt, alzoo komen de goddeloozen uit den vloek tot de ver-
doemenis.
Het lijden van een mensch mag hier duren, zoolang hij leeft; maar
de naam der goddeloozen moet verdelgd worden, want hij deugt niet.
Zie toe, dat gij een goeden naam behoudt: die blijft zekerder dan duizend
groote schatten gouds. Een leven, het zij zoo goed als het wil, duurt
slechts een kleinen tijd; maar een goede naam blijft eeuwig.
Mijne kinderen, als het u welgaat, zoo ziet toe en blijft in Gods vreeze.
Zoo schaamt u nu over hetgeen ik u zeggen wil. Men schaamt zich
dikwijls, waar men zich niet schamen moest; en men staat dikwijls toe
hetgeen men niet moest toestaan. Vader en moeder behooren zich te
schamen over hoererij, een vorst en heer over leugens, een rechter en
raad over onrecht, de gemeente en het volk over ongehoorzaamheid,
een naaste en vriend over leed te doen, een buurman over het stelen.
Schaam u, dat gij met uwen arm op het brood over tafel ligt, schaam
u, dat gij kwalijk bestaat in de rekening, en niet dankt, als men u groet;
schaam u om naar de hoeren te zien en uw aangezicht van uwe bloed-
vrienden af te wenden; schaam u om het erfdeel en de bruidschat door
te brengen en eens anders huisvrouw te begeeren; schaam u om eens
anders dienstmaagd te begeeren en bij haar bed te staan; schaam u om
uwen vriend wat voor te houden; en als gij hem wat geeft, verwijt het
hem niet; schaam u na te zeggen alwat gij gehoord hebt, en geheime.
toevertrouwde redenen te openbaren; — dan schaamt gij u recht en zult
allen lieden lief en waard zijn.

[Paca]

Jawel zeg! Er zitten er hier waar serieus wat moet aan gesleuteld worden.
Maar vermits dat steeds gepaard gaat met het geld van anderen hoeft dit voor mij niet. Jedem das seine!

[Vesselin]

ALLERZIELEN II
(Opgedragen aan Paca die graag een woordeke Duits spreekt en waaraan hopelijk niets te sleutelen valt, want dat kost veel te veel geld!)

Richard Strauss:

"ALLERSEELEN"

Stell auf den Tisch die duftenden Reseden,
Die letzten roten Astern trag herbei,
Und laß uns wieder von der Liebe reden,
Wie einst im Mai.

Gib mir die Hand, daß ich sie heimlich drücke
Und wenn man's sieht, mir ist es einerlei,
Gib mir nur einen deiner süßen Blicke,
Wie einst im Mai.

Es blüht und funkelt heut auf jedem Grabe,
Ein Tag im Jahre ist den Toten frei,
Komm an mein Herz, daß ich dich wieder habe,
Wie einst im Mai.
(Hermann von Gilm zu Rosenegg)

[katze]

Paca, ich bin ganz Ihrer Meinung !

Hier noch ein Gedicht von Hermann von Gilm zu Rosenegg (1812 - 1861)
Österreichischer Jurist und Dichter

Halte heimlich Schmerz und Lust,
Mach' es nicht so wie die Anderen,
Die auf off'ner Strasse wandern
Mit der unbedeckten Brust.

Aus der Liebe vollem Kranz
Ist ein Blatt bald ausgerissen,
Was die Leute einmal wissen,
Das gehört uns nicht meer ganz.

[Vesselin]

Wat ik me afvraag is of er op dat hele forum hier iemand naar het lied van Strauss geluisterd heeft.
Indien niet is het niveau hier zo laag dat het echt griezelig wordt!

[cappa]

Neen, het niveau is hier dusdanig dat bepaalde vragen stiekem vergeten worden. Naar een antwoord op deze vraag heb ik al twee maal gevraagd.

Als jij een mens bent die wel bewustzijnsverruimende ervaringen heeft, dan weet je dat dat bestaat, voor jezelf, en dat je geduldig moet wachten tot mensen, die opgesloten zitten in hun materialistische visie, ervaringen hebben die hun zelfgeschapen bekrompen overtuigingen doorbreken.

En welke bewustzijnsverruimende ervaringen zou ik dan gemist moeten hebben? Welke brede visie heb jij die anderen mankeren?

[Vesselin]

Denk jij nu echt dat ik mijn mystieke ervaringen aan de grote klok ga hangen?
Dat van iemand eisen... dat is pas arrogant!

[cappa]

Als jij een mens bent die wel bewustzijnsverruimende ervaringen heeft, dan weet je dat dat bestaat, voor jezelf, en dat je geduldig moet wachten tot mensen, die opgesloten zitten in hun materialistische visie, ervaringen hebben die hun zelfgeschapen bekrompen overtuigingen doorbreken.

En welke bewustzijnsverruimende ervaringen zou ik dan gemist moeten hebben? Welke brede visie heb jij die anderen mankeren?

Denk jij nu echt dat ik mijn mystieke ervaringen aan de grote klok ga hangen?
Dat van iemand eisen... dat is pas arrogant!

Ik heb niet de pretentie anderen te bekijken als opgesloten zittende in hun visie omdat die anders is dan de mijne. Ik verwacht ook niet dat ze hetzelfde doen als ik, zelfs niet dat ze het boek gaan lezen dat ik toevallig aan 't lezen ben.
Maar omdat jij hier graag de mensen beschuldigt te weinig communicatief te zijn en niet boven toogniveau uit te kunnen stijgen, wilde ik wel eens iets vernemen van uw verheven visie en ervaringen.

[Vesselin]

Zorg eerst en vooral voor uw eigen visie en ervaringen, dat dat op iets trekt!

[Vesselin]

@Cappa,
Ik kan niet kwaad op u zijn. Ge zijt een sympathieke vent. Wat bij betreft: sans rancune. Als ik in uw ogen een arrogante zot ben is dat eigenlijk uw probleem.
Ik beschouw mezelf geenszins als arrogant. Maar: de eigen waardigheid de grond in boren, zoals bvb Reini doet, is een gevolg van de katholieke conditionering.

Wat kan ik over mijn ervaringen zeggen?
Eerst en vooral zijn ze jammer genoeg het gevolg van mijn bipolair probleem.
Om de twee, drie jaar word ik een paar maand zeer euforisch, heb het gevoel dat ik alles en iedereen graag zie en heb zeer intense gelukservaringen.
Maar ervaringen hebben een begin en een einde, hoe mooi en intens ze ook zijn. Ze zijn niet blijvend en verdwijnen, een melancholische herinnering achterlatend.

Die periode is nu weg geëbd en ik ben weer mezelf. Dat betekent:
pessimistisch over het lot van de mensheid, in conversaties geneigd tot cynisme en sarcasme. Kortom: de universele liefde is weer voor een paar jaar opgeborgen.
Maar ik ga wel proberen beleefd te blijven en degelijk onderbouwd te discussiëren. Als "the moderation from hell" het mij tenminste toestaat!

[cappa]

'k Weet het wel. In de grond zijt ge ne goeie.

Maar hou je maar vast aan je bretellen; ik heb Alva Noë - die je zo aanraadt - uit de bib gehaald ("We zijn toch geen brein").

Ik heb 30 blz. gelezen en ben absoluut niet enthousiast. Bij het voorwoord (van Bert Keyzer) heb ik me zo geërgerd dat ik twee keer bijna het boek dichtsloeg. Da's pas open deuren intrappen! Eerlijk gezegd snap ik eigenlijk niet goed waar die zich zo dik over maken. Ze verengen eerst de discussie tot bijna iets als 'je bewustzijn is een stukje hersenen', en dan gaan ze er eens tegen in. Of ze doen alsof neurowetenschappers verwachten binnenkort daar en daar in de hersenen iets samen te zien oplichten in de scanner en 'het bewustzijn' te hebben gevonden. En dan die eeuwige vergelijkingen. Reeds vier maal , geloof ik, kwam ik iets tegen in de aard van "je kunt in de partituur van een Beethoven symphonie toch de muziek niet ervaren". Denk je dat die zo verguisde wetenschappers dat echt niet weten?

Eigenlijk zou ik moeten vragen: betert het nog of hoef ik niet verder te lezen? Anders is het wel tijdverlies.