Wie schreef de bijbel ?

[talisman]

Ik citeer :

" Joden vanuit de hele wereld rouwen over de verwoesting van de eerste 2 tempels welke 2000 jaar geleden in Jeruzalem stonden. Verlangen naar de herbouw speelt een centrale rol in de traditionele gebeden en geschriften van het Joodse volk. Maar hoeveel zijn er serieus over de fysieke herbouw van het gebouw?

In opdracht van het Tempel Instituut heeft het de actuele digitale her-constructie van het grote gebouw gemaakt, met adembenemende resultaten. De 3 minuten durende video loopt met de kijker door het heiligdom en laat tientallen jaren aan onderzoek en tientallen innovatieve Halachische oplossingen zien op verschillende verwarrende vraagstukken die werden opgelost door volledig functionele, kant-en-klare plannen. Wanneer de visuele tour door het heiligdom beweegt, kan je de Menora zien, het wierook altaar en de toonbrood tafel, die allemaal al voorbereid zijn door het instituut, naast 70 andere heilige spullen. De presentatie was speciaal uitgebracht om samen te vallen met de negende Av, de Joodse nationale dag van rouw die de vernietiging van de Eerste en Tweede Tempel herdenkt."

Filmpje van 3'12.

O.K. , en nu nog de 3e Tempel.
Je moet het antwoord schuldig blijven zo te zien.

[bluevelvet]

Ik citeer :

" Joden vanuit de hele wereld rouwen over de verwoesting van de eerste 2 tempels welke 2000 jaar geleden in Jeruzalem stonden. Verlangen naar de herbouw speelt een centrale rol in de traditionele gebeden en geschriften van het Joodse volk. Maar hoeveel zijn er serieus over de fysieke herbouw van het gebouw?

In opdracht van het Tempel Instituut heeft het de actuele digitale her-constructie van het grote gebouw gemaakt, met adembenemende resultaten. De 3 minuten durende video loopt met de kijker door het heiligdom en laat tientallen jaren aan onderzoek en tientallen innovatieve Halachische oplossingen zien op verschillende verwarrende vraagstukken die werden opgelost door volledig functionele, kant-en-klare plannen. Wanneer de visuele tour door het heiligdom beweegt, kan je de Menora zien, het wierook altaar en de toonbrood tafel, die allemaal al voorbereid zijn door het instituut, naast 70 andere heilige spullen. De presentatie was speciaal uitgebracht om samen te vallen met de negende Av, de Joodse nationale dag van rouw die de vernietiging van de Eerste en Tweede Tempel herdenkt."

Filmpje van 3'12.

O.K. , en nu nog de 3e Tempel.
Je moet het antwoord schuldig blijven zo te zien.

Kun je niet lezen ?

" Joden vanuit de hele wereld rouwen over de verwoesting van de eerste 2 tempels welke 2000 jaar geleden in Jeruzalem stonden".

[talisman]

Kun je niet lezen ?

" Joden vanuit de hele wereld rouwen over de verwoesting van de eerste 2 tempels welke 2000 jaar geleden in Jeruzalem stonden".

KUN JE NIET LEZEN ? ER BESTOND TOEN NOG EEN TEMPEL

QUOTE BV:

Weet Van der Toorn te vertellen waar die "andere" tempels stonden en hoe ze verdwenen zijn ? Heeft hij misschien de ruines gevonden ?
Zoniet is hij een fantast, want er hebben nooit andere tempels bestaan dan de twee bekende tempels.

Eerst een koffie en dan kom ik je nog eens een trap onder je kont geven.

[bluevelvet]

Ah ja ? Ik weet wel dat jij een betweter zijt, maar weet jij het beter dan de Joden, die nu pas een DERDE tempel willen bouwen ?

[talisman]

Ah ja ? Ik weet wel dat jij een betweter zijt, maar weet jij het beter dan de Joden, die nu pas een DERDE tempel willen bouwen ?

Neen hoor, die Tempel bestond reeds voor onze jaartelling.

[talisman]

BV, je kent het verhaal wel van ' de vlucht naar Egypte '? Wel, dit was naar aanleiding van de dood van Herodes de Grote. Zijn zoon Antipas liet toen een deel van de Raad van het Sanhedrin vermoorden en liet deze vervangen door zijn eigen getrouwen. Hierdoor braken er onlusten uit met naar schatting 8000 doden. Sommige getrouwe leden van het Sanhedrin en enkele adelijke families vluchten toen naar ' Egypte '. Eenvoudiger was uit te wijken naar het koninkrijk Moab, wat aan de overzijde van de Jordaan lag en ook vaak als vluchtweg door Jezus gebruikt werd. De reden om naar Egypte uit te wijken was om reden dat daar een joodse Tempel stond.
Deze belangrijke tempel was de Joodse tempel van Leontopolis die was gebouwd door een verbannen Joodse priester Onias III. Deze tempel werd gebouwd onder Ptolemaeus VI en stond er volgens Flavius Josephus tot in de eerste eeuw en was ze gesloten kort na de Joodse opstand in 70 n.Chr..
Jezus en zijn volgelingen hadden zich ook al de tijd zich verzet tegen dit corrupt bestuur, wat hij een roversbende noemde. Vandaar ook die aanval op de stallingen van de offerdieren.
Dit zal je ook wel kennen:

Markus 14 Wij hebben Hem horen zeggen: Ik zal dezen tempel, die met handen gemaakt is, afbreken, en in drie dagen een anderen, zonder handen gemaakt, bouwen.

Nog niet zo gek als men weet dat de verbannen legitieme Zadok priesters in enkel dagen het Sanhedrin konden overnemen. Indien Jezus met zijn IJveraars was geslaagd in deze coup had hij wel degelijk deze Tempel ( figuurlijk ) afgebroken en heropgebouwd ( zonder handen = niet in materiële zin ).

Hier heb je dus Van der Toorn's Tempels. ( wist ik ook al voor ik Van der Toorn gelezen heb hoor )

[bluevelvet]

Over deze tempel had ik ook al gelezen. Maar dan ken je de geschiedenis niet goed : de tempel van Leontopolis moet dan de 4de tempel zijn want volgens onderzoekers was er ook nog een derde tempel gebouwd door een militaire Joodse kolonie, nl. de tempel van Elephantine nog voor de komst van de Perzen toen Cambyses, zoon van Cyrus II Egypte veroverde. (5de eeuw v. Chr.). Het is slechts een decennia of twee geleden dat de resten van deze tempel werden gevonden.
Die twee tempels hebben niets te maken met de aanbidding en het brengen van offers zoals God het wilde. Dat kon maar op een plaats gebeuren en dat was in Jerusalem en er kon ook maar een hogepriester in de tempel dienen ! Die tempels zijn van geen tel voor de Joodse bevolking.
Hou zouden de derde en vierde tempels passen in Josia's tijd ? Ze waren nog niet gebouwd en al zeker niet in Juda.
Van der Toorn beweert dat deze koning tempels verwoestte, omdat vanaf het vinden van het Wetboek meerdere tempels niet meer mochten. Maar je kan ze mij niet aantonen ! Dus........ van der Toorn is een fantast, en jij ook

[talisman]

Over deze tempel had ik ook al gelezen. Maar dan ken je de geschiedenis niet goed : de tempel van Leontopolis moet dan de 4de tempel zijn want volgens onderzoekers was er ook nog een derde tempel gebouwd door een militaire Joodse kolonie, nl. de tempel van Elephantine nog voor de komst van de Perzen toen Cambyses, zoon van Cyrus II Egypte veroverde. (5de eeuw v. Chr.). Het is slechts een decennia of twee geleden dat de resten van deze tempel werden gevonden.

He kijk, dan toch meerdere tempels.

Die twee tempels hebben niets te maken met de aanbidding en het brengen van offers zoals God het wilde. Dat kon maar op een plaats gebeuren en dat was in Jerusalem en er kon ook maar een hogepriester in de tempel dienen ! Die tempels zijn van geen tel voor de Joodse bevolking.

Daar gaan we weer. WAT WEET JIJ DAAR VAN ???? In al deze tempels werden offers gebracht. De tempel in Leontopolis was een tempel uit de tijd van Jezus. Ach, rot toch op jij oen !

Van der Toorn beweert dat deze koning tempels verwoestte, omdat vanaf het vinden van het Wetboek meerdere tempels niet meer mochten. Maar je kan ze mij niet aantonen !

Lees eerst eens het boek en kom dan van je tak maken. En dat vinden van dit ' wetboek ' is kul. Als je Van der Toorn hebt gelezen zou je weten waarom.

[YYZ]

Over deze tempel had ik ook al gelezen. Maar dan ken je de geschiedenis niet goed : de tempel van Leontopolis moet dan de 4de tempel zijn want volgens onderzoekers was er ook nog een derde tempel gebouwd door een militaire Joodse kolonie, nl. de tempel van Elephantine nog voor de komst van de Perzen toen Cambyses, zoon van Cyrus II Egypte veroverde. (5de eeuw v. Chr.). Het is slechts een decennia of twee geleden dat de resten van deze tempel werden gevonden.

En wat met je eigen tempel BV?

[bluevelvet]

Nu eens wat meer over dat boek van Friedman "Who wrote the Bible ?"

Honderden boeken worden jaarlijks gepubliceerd betreffende het auteurschap van het O.T. Wat is er dan zo speciaal aan dit boek ? Het heeft de aandacht van de media getrokken dat aan weinig boeken met bijbelkritiek te beurt is gevallen. Hele artikelen zijn verschenen in magazines zoals 'U.S. News and World Report' evenals in de krant "The Wall street Journal.
Het meest sensationele aspect van het boek geschreven door Richard E. Friedman, is de suggestie dat een vrouw sommige delen van het O.T. geschreven heeft en dat kan de hoofdreden zijn waarom het zoveel aandacht gekregen heeft.
Maar de echte betekenis van het boek is dat het de "vierbronnen hypothesis" ondersteunt, een hypothese die beweert dat Mozes de Pentateuch niet alleen geschreven heeft, maar nog vier andere schrijvers na hem. Deze hypothese wordt aangeduid met de letters JEDP. De letter "J" voor auteur die de naam "Jahweh" of JHWH gebruikt voor Gods naam, de "E" voor de auteur die Elohim gebruikt voor Gods naam, de "D" voor de auteur van Deuteronomium en de "P" voor de priesterlijke auteur van Leviticus. De hypothese stelt verder dat de verschillende delen van de Pentateuch waarschijnlijk in de 4e eeuw voor Christus samengevoegd werden, mogelijk door Ezra.

Deze hypothese stamt uit de 19e eeuw en is geformuleerd door Julius Wellhausen. In de 20e eeuw groeide deze hypothese uit tot de overheersende hypothese aangaande het ontstaan van de Thora.
Veel wetenschappers hebben gedurende de laatste jaren deze vierbronnen hypothesis verworpen.

[talisman]

Nu eens wat meer over dat boek van Friedman "Who wrote the Bible ?"
Maar de echte betekenis van het boek is dat het de "vierbronnen hypothesis" ondersteunt, een hypothese die beweert dat Mozes de Pentateuch niet alleen geschreven heeft, maar nog vier andere schrijvers na hem. Deze hypothese wordt aangeduid met de letters JEDP. De letter "J" voor auteur die de naam "Jahweh" of JHWH gebruikt voor Gods naam, de "E" voor de auteur die Elohim gebruikt voor Gods naam, de "D" voor de auteur van Deuteronomium en de "P" voor de priesterlijke auteur van Leviticus. De hypothese stelt verder dat de verschillende delen van de Pentateuch waarschijnlijk in de 4e eeuw voor Christus samengevoegd werden, mogelijk door Ezra.

Deze hypothese stamt uit de 19e eeuw en is geformuleerd door Julius Wellhausen. In de 20e eeuw groeide deze hypothese uit tot de overheersende hypothese aangaande het ontstaan van de Thora.
Veel wetenschappers hebben gedurende de laatste jaren deze vierbronnen hypothesis verworpen.

Zo te zien heeft Friedman niks met Van der Toorn gemeen behalve de titel van het boek. Van afschrijverij wat jij beweerde is er geen sprake van. De hypothese dat Mozes enig aandeel in de Deuteronomium zou hebben is hedendaags totaal achterhaald. Sterker nog ; Mozes was een fictief personage en kan dus nooit een aandeel als schrijver gehad hebben.
Ik klasseer dus ook Friedman op de lijst van Pipo's.

[bluevelvet]

De vierbronnentheorie of de Documentary Hypothesis (DH) gaat er vanuit dat de Pentateuch dus door meerdere schrijvers geschreven is en de bron "J" - Jehovah - zou zelfs door een vrouw geschreven zijn.
De basis voor deze bronnentheorie is omdat verschillende titels voor God worden gebruikt.
In één klein gedeelte van Genesis, van hoofdstuk 14 tot 18, worden de volgende titels gebruikt :
- Adonaï
- El Eljon
- Elohim en
- ha- Elohim
- Al Shaddaï.

Op grond van bovenstaande beweringen zouden aan dit gedeelte meerdere schrijvers moeten worden toebedeeld. Dat lijkt echter absurd.
Eén enkele auteur, Mozes, gebruikte de verschillende namen van God om iets te benadrukken of om eigenschappen van God te beschrijven.

Het N.T. geeft ons meer duidelijkheid : Jezus duidt Mozes als de schrijver aan van Exodus, Lucas wijst in Handelingen Mozes als schrijver aan van Deuteronomium en Paulus zegt dat Mozes de schrijver van Leviticus was. Door de leer van de vierbronnenhypothese zouden zij allemaal leugenaars moeten genoemd worden !

We mogen stellen dat deze hypothese een ingewikkelde theorie heeft verzonnen die niet op realiteit of historische feiten berust. Men heeft nog nooit één document van die bronnen ontdekt en ik meen dat geen enkele Joodse geleerde gesuggereerd heeft dat die zouden bestaan.

[talisman]

Op grond van bovenstaande beweringen zouden aan dit gedeelte meerdere schrijvers moeten worden toebedeeld. Dat lijkt echter absurd.

Helemaal niet zo absurd, maar niet op deze wijze. Daarvoor moet je bij Van der Toorn zijn.

Het N.T. geeft ons meer duidelijkheid : Jezus duidt Mozes als de schrijver aan van Exodus, Lucas wijst in Handelingen Mozes als schrijver aan van Deuteronomium en Paulus zegt dat Mozes de schrijver van Leviticus was.

Tja, dat was hen zo wijs gemaakt en wisten niet beter. Filologie werd toen nog niet onderwezen op de univ.

[bluevelvet]

Op grond van bovenstaande beweringen zouden aan dit gedeelte meerdere schrijvers moeten worden toebedeeld. Dat lijkt echter absurd.

Helemaal niet zo absurd, maar niet op deze wijze. Daarvoor moet je bij Van der Toorn zijn.

Het N.T. geeft ons meer duidelijkheid : Jezus duidt Mozes als de schrijver aan van Exodus, Lucas wijst in Handelingen Mozes als schrijver aan van Deuteronomium en Paulus zegt dat Mozes de schrijver van Leviticus was.

Tja, dat was hen zo wijs gemaakt en wisten niet beter. Filologie werd toen nog niet onderwezen op de univ.

Wie heeft hen dat dan wijsgemaakt

[talisman]

Op grond van bovenstaande beweringen zouden aan dit gedeelte meerdere schrijvers moeten worden toebedeeld. Dat lijkt echter absurd.

Helemaal niet zo absurd, maar niet op deze wijze. Daarvoor moet je bij Van der Toorn zijn.

Het N.T. geeft ons meer duidelijkheid : Jezus duidt Mozes als de schrijver aan van Exodus, Lucas wijst in Handelingen Mozes als schrijver aan van Deuteronomium en Paulus zegt dat Mozes de schrijver van Leviticus was.

Tja, dat was hen zo wijs gemaakt en wisten niet beter. Filologie werd toen nog niet onderwezen op de univ.

Wie heeft hen dat dan wijsgemaakt

Hilkiah, die dit 600 jaar eerder verzonnen heeft.