Jobs - Jobs - Jobs

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)
dejules

29 jun 2016, 13:42

Wil. schreef:
dejules schreef:Sedert 1997 werden 450.000 ambtenaren aangeworven.
Wel grappig dat de personeelsuitgaven sinds 1997 nauwelijks of niet gestegen zijn (zie mijn grafiek 2 postings hoger). Leg dat eens uit met 450.000 extra ambtenaren die gemiddeld netto toch 1.500 euro verdienen. Dat is vandaag dan 8 miljard per jaar en nog steeds maar 12% van het bbp. Dat bbp moet geweldig gestegen zijn! Wij zijn goed bezig! :lol: :lol:
Indien U een semantische discussie wenst te voeren en meer dan 1 miljoen netto-ontvangers (onderwijs, NMBS, zorg, ...) niet als ambtenaar beschouwd belieg je je zelf, zoals meestal trouwens!

oomski
Lid geworden op: 28 mei 2008, 08:25
Locatie: Thuis.

29 jun 2016, 13:59

meredith schreef:Het is bon ton om altijd de ambtenaren te viseren. Jullie kunnen hier nog duizend cijfertjes en grafiekjes weergeven waarvan de echtheid dikwijls in twijfel kan getrokken worden. MAAR hebben al die slimme koppen hier zich al eens afgevraagd WAAROM we zoveel ambtenaren hebben in dit piepkleine België ? 'T is heel simpel met 6 regeringen , honderden en honderden parlementsleden en tientallen ministers die allemaal zéér belangrijk willen doen kan het niet anders dan dat er te veel ambtenaren zijn.
Geen enkel land, geen enkele regio zo groot als vlaanderen kan dat blijven betalen.
De grootste geldverspilling zijn niet de ambtenaren, wel de federalisering van België. Net zoals in Groot Brittanië waar men mensen met leugens en holle slogans heeft wijsgemaakt dat ze rijker gingen worden door de Brexit, hebben politiekers hier in België al tientallen jaren de bevolking misleid met leugens en holle slogans.
En nog zullen ze hier hun lesje niet geleerd hebben. Verder blijven splitsen is de boodschap, de burger zal het wel betalen. En ondertussen gaan we ten onder maar dat wil de politici niet inzien.
Wie op wraak zint, houdt zijn eigen wonden open.

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

29 jun 2016, 15:10

Wil. schreef:
dejules schreef:Sedert 1997 werden 450.000 ambtenaren aangeworven.
Wel grappig dat de personeelsuitgaven sinds 1997 nauwelijks of niet gestegen zijn (zie mijn grafiek 2 postings hoger). Leg dat eens uit met 450.000 extra ambtenaren die gemiddeld netto toch 1.500 euro verdienen. Dat is vandaag dan 8 miljard per jaar en nog steeds maar 12% van het bbp. Dat bbp moet geweldig gestegen zijn! Wij zijn goed bezig! :lol: :lol:
De gemiddelde brutowedde van een ambtenaar bedraagt 3.445€, dus zal dat netto een stuk meer zijn dan jouw 1500€ netto.
Zoals dejules al zei: jullie vreten de staatskas leeg, niet allen omdat ambtenaren gemiddeld 12% meer verdienen dan een werknemer in de privé en daar bovenop ook nog eens met de helft van de pensioenen gaan lopen. De stelling dat ambtenarenlonen "maar" 12% van het BBP uitmaken is te gek om los te lopen.

oomski
Lid geworden op: 28 mei 2008, 08:25
Locatie: Thuis.

29 jun 2016, 15:32

Het zal wel zijn verdorie. Waar Wil die grafiekjes en tabellen altijd gaat zoeken....
Wie op wraak zint, houdt zijn eigen wonden open.

Jockey
Lid geworden op: 08 dec 2009, 23:19
Locatie: Wuustwezel

29 jun 2016, 15:41

oomski schreef:
meredith schreef:Het is bon ton om altijd de ambtenaren te viseren. Jullie kunnen hier nog duizend cijfertjes en grafiekjes weergeven waarvan de echtheid dikwijls in twijfel kan getrokken worden. MAAR hebben al die slimme koppen hier zich al eens afgevraagd WAAROM we zoveel ambtenaren hebben in dit piepkleine België ? 'T is heel simpel met 6 regeringen , honderden en honderden parlementsleden en tientallen ministers die allemaal zéér belangrijk willen doen kan het niet anders dan dat er te veel ambtenaren zijn.
Geen enkel land, geen enkele regio zo groot als vlaanderen kan dat blijven betalen.
De grootste geldverspilling zijn niet de ambtenaren, wel de federalisering van België. Net zoals in Groot Brittanië waar men mensen met leugens en holle slogans heeft wijsgemaakt dat ze rijker gingen worden door de Brexit, hebben politiekers hier in België al tientallen jaren de bevolking misleid met leugens en holle slogans.
En nog zullen ze hier hun lesje niet geleerd hebben. Verder blijven splitsen is de boodschap, de burger zal het wel betalen. En ondertussen gaan we ten onder maar dat wil de politici niet inzien.
En toch Oomski,Alle federale materies waarbij Wallonië stokken in de wielen kan steken zullen uiteindelijk best gesplitst worden.
Weet je,je kan perfect ruzie maken en toch vrienden blijven...

oomski
Lid geworden op: 28 mei 2008, 08:25
Locatie: Thuis.

29 jun 2016, 15:52

Wallonië stokken in de wielen? Wie wou er een Waalse eerste minister in die federale? BDW was zo tevreden met de samenstelling, dat was wat hij wou. Vanwaar kom je dan met die stokken?
Wie niet akkoord is met een voorstel steekt stokken in de wielen voor de andere, toch? Met die stokken krijgen ze elk om beurt wel af te rekenen, ook onder de Vlaamse partijen onderling.
Wie op wraak zint, houdt zijn eigen wonden open.

paullamb
Lid geworden op: 07 jun 2005, 00:03
Locatie: Lommel

29 jun 2016, 16:15

Als het op Wallonië aan komt zal Belgie in deze vorm nooit echt gesplitst worden.
Peumans en vriend Luycks gaan maar al te graag in Wallonië eten en drinken ( Free) daarna wat wandelen en een ijsje proeven.
Riemst en Lommel? Daar is volgens hen weinig te beleven.
Gast

29 jun 2016, 16:32

Peumans en vriend Luycks gaan maar al te graag in Wallonië eten en drinken ( Free) daarna wat wandelen en een ijsje proeven.
En als dank om de Waalse economie nog wat te steunen krijgt Peumans er nog een pak rammel bovenop zijn reeds verorberd dessertje.
De Vlaming krijgt dus letterlijk en figuurlijk stank voor dank. :roll:

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

29 jun 2016, 16:41

MichelN schreef: De gemiddelde brutowedde van een ambtenaar bedraagt 3.445€, dus zal dat netto een stuk meer zijn dan jouw 1500€ netto.
Dat is het gemiddelde. De mediaan ligt een stuk lager nl. 3.188 bruto wat neerkomt op 1.948 euro netto.
Dat betekent dat die 450.000 extra ambtenaren niet 8 miljard maar 10,5 miljard per jaar meer kosten dan het contingent van 1997. Straf!

Zoals dejules al zei: jullie vreten de staatskas leeg, niet allen omdat ambtenaren gemiddeld 12% meer verdienen dan een werknemer in de privé en daar bovenop ook nog eens met de helft van de pensioenen gaan lopen.
De gemiddelde contractuele ambtenaar verdient evenveel als de gemiddelde werknemer (arbeiders + bedienden), nl. 2.988 tegenover 2.940 voor de contractuele.
De gemiddelde statutaire ambtenaar verdient inderdaad meer. Zelfs 16%. Maar dat zijn in hoofdzaak oudere mensen omdat het principe om ambtenaren als contractuelen aan te werven iets is van de laatste decennia. Als je oudere ambtenaren zou vergelijken met oudere werknemers in de privé dan zou je weinig verschil merken.
Afbeelding

Bron:

De brutolonen houden geen rekening met allerlei voordelen die in de privé frequent voorkomen, maar niet bij de overheid.

Ik ga akkoord dat er te veel ambtenaren zijn. M.i. moet het met zo'n 15% minder ook kunnen.
De ambtenaren die later zijn ingestroomd (vanaf midden jaren 80) moeten dezelfde pensioenvoorwaarden krijgen als werknemers in de privé omdat hun loon ook vergelijkbaar was.
Oudere ambtenaren mogen gerust hun goed pensioen behouden omdat ze jaren lang aan minilonen hebben gewerkt in ruil voor dat beter pensioen.

De stelling dat ambtenarenlonen "maar" 12% van het BBP uitmaken is te gek om los te lopen.
Dat waren de cijfers tot 2005. Toon me gerust de juiste cijfers van vandaag.

Bekijk ook dit even (cijfers 2008) :

Afbeelding

Bron: http://www.economieblog.be/wordpress/be ... t-zo-duur/

1. Het loonaandeel ligt in belgie eerder laag (12,5%) als je vergelijkt met de landen die hier staan vermeld.
2. Wanneer je vergelijkt met Nederland, waar de loonkost lager is maar waar heel wat taken worden uitbesteed aan de privé, en je telt die kost erbij, dan kom je zelfs hoger dan wat in dit land wordt uitgegeven.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

29 jun 2016, 16:54

dejules schreef:
petrol schreef:Gedurende een derde van hun carrière zijn Belgische werknemers werkloos, ziek of nemen ze tijdskrediet op. In de eurozone werken enkel de Italianen en de Grieken nog minder.
Die 1/3 is veel hoger want de ambtenarij en de gesubsidieerde tewerkstelling (daar heeft men honderdduizenden werklozen verstopt) trekken dit gemiddelde fel omhoog.
Er is gewoon veel te weinig werk.
Niet te weinig werk, maar te veel mensen die werk zoeken :D
Maar de peters is content zoals een hond met vlooien :D maar hij maakt wel een rare berekening,dat zakrekenmachientje van Muyters is nog altijd in zwang. :D :D

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... lgie.dhtml
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

29 jun 2016, 17:31

Afbeelding

Bron: document van de NBB

Hierboven een overzicht van het totaal aantal mensen die in overheidsdienst werkten in 2007. Het gaat om 806.700 mensen.

Nemen we nu de gemiddelde verloning die MichelN hierboven heeft gegeven: €3.445,- per maand dan is de totale jaarlijkse kost deze:
3.445 x 12 x 806.700 = 33.348.978.000. Afgerond 33,5 miljard.

Het bbp van belgie bedroeg in 2007 zo'n 380 miljard.

De verhouding is dus 33,5/380 =8,8% als loonkost van alle overheidswerknemers in vergelijking met het bbp.


In datzelfde document van de NBB viel mijn oog op deze grafiek die precies verwijst naar de stelling die dromer dejules aanhaalde. Julio beweerde dat er 450.000 ambtenaren waren bijgekomen sinds 1997. Kijk hier wat de nbb heeft berekend:
Afbeelding
Het gaat om ongeveer 87.000 bijkomende mensen in overheidsdienst (alle soorten bij elkaar!). Dat betekent dat er volgens dejules sinds 2008 (in volle crisis) nog 363.000 mensen zijn aangeworven door de overheden van dit land.
Moet er nog zand zijn?

Qua desinformatie (om geen lelijk woord te gebruiken) kan dat tellen!
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

29 jun 2016, 19:28

België heeft een recordaantal ambtenaren in dienst. Ons land staat daarmee op de tweede plaats in Europa, na Cyprus.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1525002
Gast

29 jun 2016, 20:11

Duidelijk dat de "Administratie" veel te vet is. Daar zitten dus de bureau ambtenaren die per dag geen bal uitrichten.

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

29 jun 2016, 20:20

oomski schreef:
meredith schreef:Het is bon ton om altijd de ambtenaren te viseren. Jullie kunnen hier nog duizend cijfertjes en grafiekjes weergeven waarvan de echtheid dikwijls in twijfel kan getrokken worden. MAAR hebben al die slimme koppen hier zich al eens afgevraagd WAAROM we zoveel ambtenaren hebben in dit piepkleine België ? 'T is heel simpel met 6 regeringen , honderden en honderden parlementsleden en tientallen ministers die allemaal zéér belangrijk willen doen kan het niet anders dan dat er te veel ambtenaren zijn.
Geen enkel land, geen enkele regio zo groot als vlaanderen kan dat blijven betalen.
De grootste geldverspilling zijn niet de ambtenaren, wel de federalisering van België. Net zoals in Groot Brittanië waar men mensen met leugens en holle slogans heeft wijsgemaakt dat ze rijker gingen worden door de Brexit, hebben politiekers hier in België al tientallen jaren de bevolking misleid met leugens en holle slogans.
En nog zullen ze hier hun lesje niet geleerd hebben. Verder blijven splitsen is de boodschap, de burger zal het wel betalen. En ondertussen gaan we ten onder maar dat wil de politici niet inzien.
Eigenlijk is de grootste schuldige dus vooral de elitaire bovenlaag die ermee begonnen is, Vlaanderen te willen losmaken van België; de Vlaamse "Volks"Beweging. Om dat doel te bereiken hebben de "Vlamingen" alle mogelijke concessies gedaan. In feite liggen dus vooral zij aan de basis van de huidige onbestuurbaarheid en onbetaalbaarheid van de chaotische nieuwe Belgische structuren. België is de jongste decennia zodanig bezig geweest met navelstaren, dat het de boot naar de 21ste eeuw compleet gemist heeft. Eén sterke man was duidelijk nog niet sterk genoeg om orde te brengen in dit kluwen.
Een taart kan je zovèr opdelen tot er geen hanteerbaar stukje meer van overblijft.
Ik gooi maar eens een steen in een kikkerpoel: "tijd om van België weer een mono-structurele Staat te maken, meer kunnen de burgers zich financieel niet verooloven."
Laatst gewijzigd door socrates op 29 jun 2016, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Laat het middel nooit het doel vervangen !

Jockey
Lid geworden op: 08 dec 2009, 23:19
Locatie: Wuustwezel

29 jun 2016, 20:30

Wil. schreef:Afbeelding

Bron: document van de NBB

Hierboven een overzicht van het totaal aantal mensen die in overheidsdienst werkten in 2007. Het gaat om 806.700 mensen.

Nemen we nu de gemiddelde verloning die MichelN hierboven heeft gegeven: €3.445,- per maand dan is de totale jaarlijkse kost deze:
3.445 x 12 x 806.700 = 33.348.978.000. Afgerond 33,5 miljard.

Het bbp van belgie bedroeg in 2007 zo'n 380 miljard.

De verhouding is dus 33,5/380 =8,8% als loonkost van alle overheidswerknemers in vergelijking met het bbp.


In datzelfde document van de NBB viel mijn oog op deze grafiek die precies verwijst naar de stelling die dromer dejules aanhaalde. Julio beweerde dat er 450.000 ambtenaren waren bijgekomen sinds 1997. Kijk hier wat de nbb heeft berekend:
Afbeelding
Het gaat om ongeveer 87.000 bijkomende mensen in overheidsdienst (alle soorten bij elkaar!). Dat betekent dat er volgens dejules sinds 2008 (in volle crisis) nog 363.000 mensen zijn aangeworven door de overheden van dit land.
Moet er nog zand zijn?

Qua desinformatie (om geen lelijk woord te gebruiken) kan dat tellen!
Wil dat noemt niet 'Desinformatie'. Dat noemt gewoon 'LEUGENS' of in socialisten taal RODE WAARHEID'
Weet je,je kan perfect ruzie maken en toch vrienden blijven...