Erfenis voor en na echtscheiding

[Toby]

Een koppel is gehuwd met huwelijkscontract stelsel scheiding van goederen en gemeenschap van aanwinsten.
De echtgenote wil per se scheiden.

Indien haar hoogbejaarde ouders overlijden zal ze een niet onbelanrijk deel van het patrimonium erven.

De vraag is nu :
1) wordt de erfenis verdeeld onder de vrouw èn de man, als ze nog niet gescheiden zijn en gelet op het huwelijkscontract ?

2) wordt de erfenis verdeeld onder de vrouw èn de man, als ze wettig gescheiden zijn of in procedure liggen en gelet op het huwelijkscontract ?

Bedankt voor een toelichting.

[wardje]

Partners die trouwen met scheiding van goederen zijn elkaar nooit iets verschuldigd wanneer hun relatie spaak loopt.
Koppels getrouwd met scheiding van goederen delen hun inkomsten niet.
Koppels zouden kunnen denken dat, aangezien ze getrouwd zijn met scheiding van goederen, het niet veel uitmaakt hoe ze precies hun inkomsten beheren op bankrekeningen. Toch klopt dit niet helemaal. Huwelijkspartners die hun inkomsten of hun spaargelden storten op een gemeenschappelijke rekening vergeten dat er een ‘vermenging’ van gelden optreedt: het zal na enige tijd moeilijk worden om de oorsprong van de gelden te achterhalen. Willen huwelijkspartners daadwerkelijk al hun spaarcenten gescheiden houden, dan doen ze er goed aan om effectief met aparte rekeningen te werken om de kans op discussie in te toekomst te verkleinen.

[hovel]

De erfenis is eigen vermogen van de vrouw.
Zie topic Erfenis in dit forum.
Zie ook hier.

[wanton]

Erfenissen zijn persoonlijk. Al hetgeen zij erft, daar komt de echtgenoot in principe niet tussenbeide. Zij dient wel de ontvangen sommen op een aparte rekening te zetten, op haar naam alleen. Bij echtscheiding is en blijft dat volledig van haar.

[Toby]

Partners die trouwen met scheiding van goederen zijn elkaar nooit iets verschuldigd wanneer hun relatie spaak loopt.
Koppels getrouwd met scheiding van goederen delen hun inkomsten niet.
Koppels zouden kunnen denken dat, aangezien ze getrouwd zijn met scheiding van goederen, het niet veel uitmaakt hoe ze precies hun inkomsten beheren op bankrekeningen. Toch klopt dit niet helemaal. Huwelijkspartners die hun inkomsten of hun spaargelden storten op een gemeenschappelijke rekening vergeten dat er een ‘vermenging’ van gelden optreedt: het zal na enige tijd moeilijk worden om de oorsprong van de gelden te achterhalen. Willen huwelijkspartners daadwerkelijk al hun spaarcenten gescheiden houden, dan doen ze er goed aan om effectief met aparte rekeningen te werken om de kans op discussie in te toekomst te verkleinen.

Let wel, het is een koppel met een huwelijkskontrakt: scheiding van goederen en gemeenschap van aanwinsten. Impliceert dat dan niet dat elke inbreng bij het huwelijk eigen blijft aan de vrouw of aan de man en dat alles wat ze verwerven tijdens het huwelijk, gemeenschap is en 50/50 moet verdeeld worden bij scheiding ?

[wardje]

Toby;

Lees eens deze site ,dan zal alles je veel duidelijker worden , hier wordt iedere mogelijkheid weergegeven :

http://www.scheidinginfo.net/soorten-hu ... contracten

Let wel , er kunnen nog bij de opmaak van het huwelijkscontract bij de notaris nog aparte clausules bijgevoegd zijn waar je niet van weet.

[Toby]

Toby;
Lees eens deze site ,dan zal alles je veel duidelijker worden , hier wordt iedere mogelijkheid weergegeven :
http://www.scheidinginfo.net/soorten-hu ... contracten
Let wel , er kunnen nog bij de opmaak van het huwelijkscontract bij de notaris nog aparte clausules bijgevoegd zijn waar je niet van weet.

Ok, Wardje, maar die site geeft nog niet het antwoord dat ik zoek.
Ik vond nog dit .
In die site is het min of meer duidelijk wat er gebeurt bij scheiding en bij verschillende huwelijkscontracten.
Dit gaat nu over groepsverzekering en/of pensioensparen.

Wat erfenissen betreft, lijkt het me wel duidelijk dat dit aan het individu toekomt en niet aan de gemeenschap.

[Toby]

Erfenissen zijn persoonlijk. Al hetgeen zij erft, daar komt de echtgenoot in principe niet tussenbeide. Zij dient wel de ontvangen sommen op een aparte rekening te zetten, op haar naam alleen. Bij echtscheiding is en blijft dat volledig van haar.

Stel nu dat dat koppel op het moment dat de man bvb. die erfenis kreeg, enkel een gemeenschappelijke bankrekening had en de gelden van de erfenis daar op gestort werden.
Vervolgens werd een belangrijk deel van die centen doorgestort op een gemeenschappelijke spaarrekening.

Kan die man dan bvb. na pakweg 15 jaar bij een scheiding, aanspraak maken op dat deel dat hij toen kreeg ?
Hij moet dat natuurlijk kunnen bewijzen.

[gast43]

Tobby ,

https://www.notaris.be/huwen-samenwonen ... n-goederen

In een stelsel van scheiding van goederen blijven de echtgenoten financieel volledig onafhankelijk van elkaar. De inkomsten van de echtgenoten blijven van elkaar gescheiden. In een stelsel van scheiding van goederen bestaan er slechts twee vermogens: de eigen vermogens van de echtgenoten.

Dat geld ook bij scheiding ....alleen de eigen vermogens die gaan verdeeld worden . Heeft een erfenis niks met te maken nu of in de toekomst niet geld voor beide partijen M of Vr. En tot slot u eigen inbreng langs beide kanten maar dat zal ook vermeld staan als je huwelijkscontract bent aangegaan en als je woning bezit net zelfde ....

De notaris heeft ook gegevens waar het op gestort is kan geen discussie ontstaan .Moet dat geld overgemaakt worden op de man of de vrouw wie de erfenis heeft ontvangen zo simpel is dat .
En eigenlijk beter van bij begin op eigen rekening laten plaatsen dan is er geen discussie .

Zet de stap naar notaris met huwelijkscontract , die man zal jou alles uitleggen .

[wanton]

Als één partner van een getrouwd koppel een som door erfenis ontvangt, kan die dat geld gebruiken ten bate van de gemeenschap. Daar is niets op tegen.
Indien echter het ooit tot een scheiding komt, worden de verschillende vermogens weder samen gesteld : de gemeenschap en de twee eigen vermogens. Het eigen vermogen = al hetgeen die partner had voor het huwelijk plus alles wat hij ten persoonlijke titel heeft geërfd of geschonken heeft gekregen.
Indien dan blijkt dat de één een groter persoonlijk eigen vermogen had dan de ander, zal die som bij voorafname aan die partner worden toegekend vooraleer tot de verdeling 50-50 wordt overgegaan.

Zelfde procedure bij overlijden als het koppel geen kinderen heeft. Als er wel gemene kinderen zijn, worden alle roerende goederen tot de gemeenschap gerekend, ongeacht de oorsprong van die kapitalen.

We spreken hier wel van een huwelijk in het wettelijk stelsel = scheiding van goederen met gemeenschap van aanwinst.



NB: gebruik 'plaats een reactie' ( links onder) ipv 'citaat' aub.

[Toby]

Bon, hartelijk dank voor jullie bereidwillige toelichtingen.
Sta me toe te vragen of er iemand al die bepalingen eens kan toetsen met een concreet voorbeeld :

Huwelijk vindt plaats in 1972
Huwelijkscontract scheiding van goederen en gemeenschap van aanwinsten
Inbreng man : huisraad, spaarboekje, lopende rekening begroot alles samen op 10.000 frank
Inbreng vrouw : idem ter waarde van 8.000 frank
Na 3 jaar onderhandse geschonken kasbon ter waarde van 100.000 frank, direct verzilverd
Na 10 jaar huwelijk aankoop woning voor 2.500.000 frank
Hypothecaire lening bij bank aan 1.500.000 + provinciale lening van 300.000 frank, resp. op 20 en 10 jaar looptijd, rest zelf betaald
Geen verdere levensverzekeringen na afloop hypotheek
Na 15 jaar huwelijk krijgt man erfenis van 150.000 frank
Nog enkele jaren daarna kleine erfenis van 5.000 frank
Man geniet intussen ook van uitkering pensioensparen voor een bedrag van 15.000 euro
Spaart momenteel nog verder om belastingvermindering jaarlijks te bekomen (plafond van 1000 euro/jaarlijks), uitkering van 15.000 euro voorzien binnen 5 jaar
Vrouw krijgt uiteindelijk bij pensionering (in 2020) een groepsverzekering van 60.000 euro en een pensioenspaaruitkering (in 2020) van 15.000 euro (deze uitkeringen zullen plaats vinden waarschijnlijk tijdens de feitelijke scheiding, niet na de wettelijke scheiding)
Beschikken samen over twee auto's ter waarde van momenteel 15.000 euro
Cashgeld individueel elk 6.000 euro

Dat koppel wil nog dit jaar scheiden bij onderlinge toestemming.
Tijdens het huwelijk werden alle inkomsten gestort op een gemeenschappelijke rekening
Pas sedert 2018 zijn er individuele rekeningen geopend
Eén meerderjarige zoon, gehuwd woont buitenshuis, geen kinderen

Vraag is, grosso modo natuurlijk, hoe ziet de verdeling er uit ?

[wanton]

Het verschil bij het huwelijk, daar wordt geen rekening mee gehouden.
Ik veronderstel dat die kasbon van 100.000 frank aan de vrouw werd geschonken.
Dan heeft de man 55.000 frank ( = ong. 1400 €) meer persoonlijk ontvangen dan de vrouw = 150.000 + 5000 - 100.000.
Die kan hij eerst krijgen, in welke vorm dan ook.
Al de rest is gemeenschappelijk, daarvan ieder de helft.
De waarde van het fiscale spaarplan van hem en de te verwachten groepsverzekering tellen in de gemeenschap mee voor de waarde van het moment.

[Toby]

Bedankt wanton, da's duidelijk.
Toch nog een vraagje : de kasbon werd destijds van familie aan de vrouw overhandigd, maar daar is geen enkel bewijs van en er is meer : die kasbon stond niet op naam en kon dus door iedereen verzilverd worden. De echtgenoot heeft dan in de bank die bon laten uitbetalen. Men zou dan al in de bank moeten gaan speuren naar een bewijs daarvan.

Anderzijds denk ik dat die erfenissen van de man makkelijker te bewijzen zijn (notarisakten ?) of heb ik het verkeerd voor ?

[wanton]

Als die kasbon van de familie van de vrouw komt, zijn er misschien anderen die dat kunnen bevestigen. Anders zal het ' woord tegen woord' zijn.
En ja, erfenissen zijn te bewijzen.

[gast43]

I
Vervolg :

Sinds 1976 is er wijziging huwelijkscontract .
En was je verplicht van dat aan te passen , en heb je dat niet gedaan , zou ik eens navraag doen bij Notaris .

Tobby :Maar je komt achteraf met kasbon en als die niet op naam staan , als dat geld wordt gestort op een rekening ,die gegevens kun je altijd opvragen bij u bank .En behoort dat aan de persoon die dat ontvangen heeft .



Als over geld gaat telkens problemen is niet bij scheiding dan is bij erfenis triest .
Eerlijk duurt langst , en als eerlijk wordt verdeeld kan er geen discussie ontstaan .

Wij zijn ook onder dat stelsel gehuwd , en ieder zijn inbreng is genoteerd , en ook vernieuwd contract .