Het einde van het geld

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:11

YYZ schreef:
Vesselin schreef:Leg uit!
Laat ons even het Fractional Reserve Banking System nemen, als we dat herleiden tot z'n essentie, kom je tot het volgende:

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld dat eerder uit het niets kwam

Is dit duidelijk voor je? Tenzij je een andere mening hebt, dat is hoe het nu werkt.
Zoals reeds herhaaldelijk gescheven:

(2) schuldenaar => betaalt de lening NIET terug

De schuldenaars yuppies niet die de Dexia beheerders van het Vlaamse ACW miljarden euro afgetroggeld hebben door hen waardeloze schuldpapieren te verkopen, gewoon door wat mooie meisjes hen in het oor te laten fluisteren dat ze nog nooit zulke intelligente mannen hadden ontmoet en dat hun acquisities ervoor zouden zorgen dat gans Amerika aan hun voeten lag.

De schuldenaars Griekenland, Cyprus, Portugal, Spanje etc. zullen hun leningen NOOIT terug betalen. Leningen die ze gratis en voor niets krijgen van de Europese bank - met als onderpand ons Vlaams spaargeld,

De naïviteit van de Vlaamse senioren is onbegrensd. Gelukkig is de Vlaamse elitie van de Y-generatie niet meer besmet met die erfzonde.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:25

Vesselin schreef:@Jamaar,
Ja de Beatles en de Stones.... ik ben van '54 (misschien een snotneus in uw ogen) dus heb ik dat allemaal heel bewust meegemaakt.
Grieks en Latijn gestudeerd, zegt ge. Toch niet bij de Jezuïten? Ik alleen Latijn - quod erat demonstrandum - en in een bisschoppelijk college.
Dat ik zo goed Duits ken is omdat ik een klassiek geschoold zanger ben en dat kunt ge niet worden als ge geen Duits leert!
Schubert, Schumann, Brahms, Wolf, Mahler, Strauss enz. enz.
Enfin, ook al klinkt de oplossing van Hörmann extreem utopisch, zijn analyse van het probleem is angstaanjagend.
Het geldsysteem is een reus op lemen voeten. Als die reus omvalt is ons geld geen kl*ten meer waard. En er is altijd de dreiging van een oorlog op grote schaal. Alles kapotmaken om opnieuw te kunnen opbouwen, zoals zo dikwijls in de geschiedenis gebeurd is. Leert de mens dan nooit? Het antwoord is blijkbaar: "neen". En dat is gemakkelijk te verklaren: twee generaties verder is iedereen volledig vergeten wat er in het verleden gebeurd is.
Maar.... toch optimist blij-ij-ij-ven! (Whei-ei -ei... snik... snik... snotter...)
Waarom niet optimist blijven. Wij senioren hebben een zeer goede tijd gehad, weten wat sober leven is en komen dus niets te kort en onze tijd zal het wel nog doen.

De toekomst van de jeugd ziet er wel niet rooskleurig uit.

Maar ik ben optimist omdat ik een elitegroep van Vlaamse dertigers ken met een uitgebreid netwerk en die op een totaal andere manier aan politiek doen: cool, utilitair, doelgericht, pragmatisch, zakelijk enz.

En geen energie stoppen in emotionaliteit, vechten voor een job die ze enkele tijd later door de vastgeroeste apparatsjiks vanzelf krijgen aangeboden enz.

En toen ik hen vroeg waarom ze niet meer op de voorgrond traden voor de verkiezingen, was het antwoord: onze tijd komt nog wel.

En inderdaad ze hebben de voordeel en de kracht van de jeugd en in tegenstelling met mijn generatie (die zich door de jezuwieten allerhande begrippen als solidariteit, liefdadigheid etc. liet aanpraten) beseffen ze dat zeer goed en weten zij wel duidelijk hoe de wereld in mekaar steekt en werkt anno 2014.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

15 nov 2014, 10:26

YYZ schreef:Laat ons even het Fractional Reserve Banking System nemen, als we dat herleiden tot z'n essentie, kom je tot het volgende:

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld dat eerder uit het niets kwam

Is dit duidelijk voor je? Tenzij je een andere mening hebt, dat is hoe het nu werkt.
Ja, en verder?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:28

Vesselin schreef:
YYZ schreef:Laat ons even het Fractional Reserve Banking System nemen, als we dat herleiden tot z'n essentie, kom je tot het volgende:

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld dat eerder uit het niets kwam

Is dit duidelijk voor je? Tenzij je een andere mening hebt, dat is hoe het nu werkt.
Ja, en verder?
Niets verder. De schuldenaar betaalt de lening NIET terug.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

Fokke
Lid geworden op: 05 aug 2004, 11:09
Locatie: Noorderkempen

15 nov 2014, 10:31

jamaar schreef: De naïviteit van de Vlaamse senioren is onbegrensd. Gelukkig is de Vlaamse elitie van de Y-generatie niet meer besmet met die erfzonde. [/color]

https://www.youtube.com/watch?v=1yG475sbWRg (Ijzerwake)

Jeugd die kan vechten en dromen,
sta rond de Leeuw en het Kruis. Vlaand’ren, het hard’ en het vrome,
Vlaand’ren blijft eeuwig, blijft eeuwig ons huis
Weet dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort!

visie
Lid geworden op: 14 nov 2014, 23:19

15 nov 2014, 10:34

aan the spirit of flanders,

Ik voel mij niet beschaamd om ook zoals Fokke toe geven dat deze discussie boven mijn petje gaat.

Alleen vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is om op een openbaar forum een filosofisch duel aan te gaan tussen 2 intelligente en belezen senioren maar waar volgens mij weinig of geen geinteresseerd publiek het duel volgt (of het durft toe te geven) :?

ps. wat een speciale nickname...ik val eerder voor Sus Antigoon, Ghost Busters of Dulle Griet :D
een boom groeit niet door aan zijn bladeren te trekken maar door zijn wortels eten te geven!

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

15 nov 2014, 10:34

visie schreef:Ik heb de stellige indruk dat er op dit forum NIEMAND echt geinteresseerd is in jullie pseudo-intelectueel gezever...misschien kunnen jullie beter met privé-berichtjes mekaar proberen te overtroeven i.p.v. dit politiek forum verder te bevuilen
Niemand? Kijk eens op de forumindex hoeveel mensen dit al gelezen hebben!
Ik begrijp trouwens niet waarom jij dat zegt.
Inzicht hebben in het monetaire systeem en zijn invloed op de economie is heel belangrijk voor ons voortbestaan.
Ik denk hierbij aan de kinderen en de kleinkinderen die ook nog een toekomst moeten krijgen!
Of is het weeral de 'après nous le déluge" mentaliteit van de oudere generatie?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:42

visie schreef:aan the spirit of flanders,

Ik voel mij niet beschaamd om ook zoals Fokke toe geven dat deze discussie boven mijn petje gaat.

Alleen vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is om op een openbaar forum een filosofisch duel aan te gaan tussen 2 intelligente en belezen senioren maar waar volgens mij weinig of geen geinteresseerd publiek het duel volgt (of het durft toe te geven) :?

ps. wat een speciale nickname...ik val eerder voor Sus Antigoon, Ghost Busters of Dulle Griet :D
Is toch niet zo moeilijk om te begrijpen.

De politici pakken de spaarcenten af van de Vlamingen af, om nog meer vreemdelingen naar Vlaanderen te brengen, om nog meer geld te geven voor de heropbouw van Syrië of de Gazastrook, om oorlog te stoken in Oekraïne, om de Polen en Roemenen en binnenkort Turkije binnen Europa te krijgen waardoor de machtswellust van de politici nog wat meer wordt bevredigd enzovoort...

En de vraag is, hoe kunnen de Vlamingen stokken in de wielen steken van machtswellustellingen zoals de politici zoals Onkelinx of Verhofstadt.

En de Vlamingen als groep zijn duidelijk niet dwaas als we zien dat er 32 % bijna vanuit het niets voor de N-VA hebben gestemd.
Laatst gewijzigd door jamaar op 15 nov 2014, 10:43, 1 keer totaal gewijzigd.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

15 nov 2014, 10:42

Vesselin schreef:Ja, en verder?
Ok, herhaal de dynamiek en hierover bestaat een mondiale afspraak. Je kan het er mee eens of niet, dit laten we even buiten beschouwing en benaderen dit puur systeemtechnisch.

Heden

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld dat eerder uit het niets kwam

Systeemaanpassing

Er zijn verschillende opties te bedenken om - volgens hernieuwde mondiale afspraak - het systeem aan te passen. Dit kan op verschillende niveaus van het voorgaande. Stel:

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld NIET
(4) bank => storting in staatskas

Technisch gezien is dit mogelijk, net zoals het een impact heeft op het totale (huidige) systeem. Het vergt altijd even wat denkwerk om de gevolgen in kaart te brengen, wat zouden de gevolgen hiervan kunnen zijn? Ik laat dit even aan jou ter reflectie.

Dit is slechts een voorbeeld, er zijn meer opties.

Fokke
Lid geworden op: 05 aug 2004, 11:09
Locatie: Noorderkempen

15 nov 2014, 10:45

Vesselin schreef:
visie schreef:Ik heb de stellige indruk dat er op dit forum NIEMAND echt geinteresseerd is in jullie pseudo-intelectueel gezever...misschien kunnen jullie beter met privé-berichtjes mekaar proberen te overtroeven i.p.v. dit politiek forum verder te bevuilen
Niemand? Kijk eens op de forumindex hoeveel mensen dit al gelezen hebben!
Ik begrijp trouwens niet waarom jij dat zegt.
Inzicht hebben in het monetaire systeem en zijn invloed op de economie is heel belangrijk voor ons voortbestaan.
Ik denk hierbij aan de kinderen en de kleinkinderen die ook nog een toekomst moeten krijgen!
Of is het weeral de 'après nous le déluge" mentaliteit van de oudere generatie?
Ik ben een leesfriek en interesseer mij ook in de mening van anderen. Ik lees dus ook dit onderwerp maar met meer en meer tegengoesting omdat het inderdaad boven mijn petje gaat. Waarom kunnen geleerde mensen hun waarschijnlijk degelijk onderbouwde mening niet verwoorden in een stijl waar ook de niet-academicus kan volgen? Met dergelijke schrijfsels kan men sporthallen volstouwen ... maar wie leest dat allemaal, de gespecialiseerden uitgezonderd?
Weet dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort!

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:46

YYZ schreef:
Vesselin schreef:Ja, en verder?
Ok, herhaal de dynamiek en hierover bestaat een mondiale afspraak. Je kan het er mee eens of niet, dit laten we even buiten beschouwing en benaderen dit puur systeemtechnisch.

Heden

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld dat eerder uit het niets kwam

Systeemaanpassing

Er zijn verschillende opties te bedenken om - volgens hernieuwde mondiale afspraak - het systeem aan te passen. Dit kan op verschillende niveaus van het voorgaande. Stel:

(1) bank creëert geld uit het niets => lening
(2) schuldenaar => betaalt de lening terug
(3) bank => vernietigt het geld NIET
(4) bank => storting in staatskas

Technisch gezien is dit mogelijk, net zoals het een impact heeft op het totale (huidige) systeem. Het vergt altijd even wat denkwerk om de gevolgen in kaart te brengen, wat zouden de gevolgen hiervan kunnen zijn? Ik laat dit even aan jou ter reflectie.

Dit is slechts een voorbeeld, er zijn meer opties.
Nog altijd niet duidelijk.
Schuldenaar betaalt de lening NIET terug maar lacht met de spaarder die de lening gaf en geniet van het leven, het dolce farniente en pluk de dag.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

visie
Lid geworden op: 14 nov 2014, 23:19

15 nov 2014, 10:50

vesselin,

Iemand die zoals U zoveel kennis heeft over het monetaire systeem en de invloed op de economie (waarvoor mijn respect en bewondering) zou toch ook moeten weten hoe een forumindex werkt en dat deze 2000 maal gelezen nog iets totaal anders betekent dan gelezen door 2000 verschillende en geïnteresseerde senioren :?

Het lijkt me beter dat ik deze topic dan volledig aan jullie overlaat want telkens ik een reactie plaats vergroot die forumindex weeral met een digit :lol:
een boom groeit niet door aan zijn bladeren te trekken maar door zijn wortels eten te geven!

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

15 nov 2014, 10:52

jamaar schreef:Nog altijd niet duidelijk. Schuldenaar betaalt de lening NIET terug maar lacht met de spaarder die de lening gaf en geniet van het leven, het dolce farniente en pluk de dag.
In dit scenario betaalt de schuldenaar de lening wel terug, jouw scenario kunnen we misschien hierna doen? Is technisch ook geen probleem.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:52

Fokke schreef: Ik ben een leesfriek en interesseer mij ook in de mening van anderen. Ik lees dus ook dit onderwerp maar met meer en meer tegengoesting omdat het inderdaad boven mijn petje gaat. Waarom kunnen geleerde mensen hun waarschijnlijk degelijk onderbouwde mening niet verwoorden in een stijl waar ook de niet-academicus kan volgen? Met dergelijke schrijfsels kan men sporthallen volstouwen ... maar wie leest dat allemaal, de gespecialiseerden uitgezonderd?
Al vele jaren wordt die techniek toegepast.
De Amerikaanse schulden werden verpakt en herverpakt en verkocht onder ingewikkelde Engelse namen. En de Dexia bankiers kochten dat in Amerika maar begrepen er niets van maar durfden het niet zeggen. En Ethias baas Stevaert was nog de ergste want die had een hekel aan de intellectuelen en dus helemaal geen vermogen tot kritisch denken.

Dus hoog tijd dat de Vlaamse intelligentsia weerwerk biedt aan die pseudo-intellectuelen die met enkele geleerde termen en paradigmas proberen iedereen het zwijgen op te leggen.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

15 nov 2014, 10:55

YYZ schreef:
jamaar schreef:Nog altijd niet duidelijk. Schuldenaar betaalt de lening NIET terug maar lacht met de spaarder die de lening gaf en geniet van het leven, het dolce farniente en pluk de dag.
In dit scenario betaalt de schuldenaar de lening wel terug, jouw scenario kunnen we misschien hierna doen? Is technisch ook geen probleem.
Het heeft geen zin om een scenario uit te werken dat geen fundamenten heeft.

Is hetzelfde als een groot appartementsgebouw optrekken zonder fundamenten en gebouwd op drijfzand.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.