Minder pensioen

[padvinder09]

Ben met pensioen vanaf januari 2019, vanaf Juni trek ik ineens 5 Euro minder dan de vorige maanden, op pensioendienst zei men dat dit komt door de uitbetaling van de tweede pijler, is dit correct?
Terwijl onze politici maar verklaren dat we meer pensioen krijgen is dit wel bizar, het is maar 5 Euro maar we hebben daar wel 45 jaar voor afgedragen.

[voorn]

Als u als tweede peiler een pensioen per maand bijtrekt is dit juist.

[hovel]

Ook als de tweede peiler in een keer werd uitbetaald. Deze wordt dan omgezet naar een fictief maandelijks inkomen dat wordt gebruikt om de solidariteitsbijdrage te berekenen.
Vanaf juni betaalt u waarschijnlijk een solidariteitsbijdrage. Vandaar de 5€ minder.

[voorn]

Dat is sinds twee maanden afgeschaft.

[E.T.]

Terwijl onze politici maar verklaren dat we meer pensioen krijgen is dit wel bizar

Uw tweede pijler is iets tussen u en uw werkgever, daar zitten politici voor weinig tussen.

[hovel]

Dat is sinds twee maanden afgeschaft.

Waar haal je dat?
In de pers leest men inderdaad bvb "Vanaf 1 maart 2019 wordt de solidariteitsbijdrage voor 91.000 gepensioneerden volledig afgeschaft."

Dat is natuurlijk gazetten praat.

In werkelijkheid zijn vanaf 1 maart 2019 de barema`s voor het berekenen van de solidariteitsbijdrage aangepast. Hierdoor wordt bij 91.000 gepensioneerden geen solidariteitsbijdrage meer afgehouden, maar het systeem bestaan nog steeds, het is niet afgeschaft.
De nieuwe ondergrens is: 2 594,45 EUR. Kom je hier boven wordt er nog steeds een solidariteitsbijdrage aangerekend.

Zie: Federale Pensioendienst : Solidariteitsbijdrage

[wanton]

Padvinder,
heb jij de details van de laatste uitbetaling vergeleken met de vorige maanden?
Dan kan jij zien waar het verschil zit.

Indien het gaat om de uitbetaling van een groepsverzekering (tweede pijler), zit er misschien een verklarende brief in uw box van mypension.be.

Forumleden moeten maar gissen wat er aan de hand is, met de weinig gegevens die u zelf geeft. De gemakkelijkste oplossing is dan altijd : ' de politici'

[voorn]

Vroeger betaalde ik 20 € extra voor mijn groepsverzekering die ik ineens opnam.
Dit is vervallen
Enkel hij die maandelijks ontvangt betaald daar nog op.

[hovel]

Vroeger betaalde ik 20 € extra voor mijn groepsverzekering die ik ineens opnam.
Dit is vervallen

Dat kan kloppen.

Voor 1/3/2019 was de ondergrens voor het berekenen van de solidariteitsbijdrage 2358,32€.
Als u voor 1/3/2019 20€ solidariteitsbijdrage betaalde dan was de som van uw pensioen(en) + fictieve rente(n) (bvb van groepsverzekering ) ongeveer 2400€.

Vanaf 1/3/2019 is ondergrens voor het berekenen van de solidariteitsbijdrage opgetrokken tot 2594,45€. Dit is hoger dan 2400€. Vanaf dan betaald U geen solidariteitsbijdrage meer.

Enkel hij die maandelijks ontvangt betaald daar nog op.

Nee, ook zij die een groepsverzekering in één keer opnamen en bij de berekening boven de nieuwe ondergrens uitkomen. De fictieve rente is niet afgeschaft noch beperkt in tijd. Tenminste niet dat ik weet.
De som van de pensioen(en) + fictieve rente(n) (bvb van groepsverzekering ) wordt gebruikt om te berekenen of en hoeveel solidariteitsbijdrage men moet betalen.

[mania]

Ook als de tweede peiler in een keer werd uitbetaald. Deze wordt dan omgezet naar een fictief maandelijks inkomen dat wordt gebruikt om de solidariteitsbijdrage te berekenen.
Vanaf juni betaalt u waarschijnlijk een solidariteitsbijdrage. Vandaar de 5€ minder.

Ik heb een gemengd pensioen waarvan het totaal bruto bedrag onder de minimum (1880,36 Euro) blijft om de RIZIV-bijdrage (3,55%) te belalen. Toch wordt er iedere maand RIZIV-bijdrage afgehouden omwille van de hogergenoemde reden (fictief maandelijks inkomen) . Bij de uitbetaling (in één keer) van mijn groepsverzekering 10 jaar geleden werd de 3,55 % RIZIV nochtans al afgehouden.

[hovel]

Ik heb een gemengd pensioen waarvan het totaal bruto bedrag onder de minimum (1880,36 Euro) blijft om de RIZIV-bijdrage (3,55%) te betalen. Toch wordt er iedere maand RIZIV-bijdrage afgehouden omwille van de hogergenoemde reden (fictief maandelijks inkomen) . Bij de uitbetaling (in één keer) van mijn groepsverzekering 10 jaar geleden werd de 3,55 % RIZIV nochtans al afgehouden.

Klopt helemaal.

De maandelijkse RIZIV-bijdrage (3,55%) wordt berekend op uw pensioen(en), niet op de fictieve rente van uw groepsverzekering. De fictieve rente van uw groepsverzekering wordt enkel in rekening gebracht om te bepalen of u al dan niet RIZIV-bijdrage moet betalen.

U moet dus niet twee keer RIZIV-bijdrage betalen.

p.s.
De ondergrens (gezinspensioen) om geen RIZIV-bijdrage te moeten betalen is 1813,72 €
Vanaf 1813,72 tot-en-met 1880,36 wordt een overgangs bedrag berekend.
Boven 1880,36 betaald men 3,55% van het pensioen.

[mania]

Hovel,
Bedankt voor je reactie.
Het bruto bedrag van mijn gezinspensioen is zelfs lager dan de ondergrens om geen RIZIV te betalen.
Maar toch houden ze 3,55% af van mijn pensioen ?!?!?!?!?

[hovel]

Het bruto bedrag van mijn gezinspensioen is zelfs lager dan de ondergrens om geen RIZIV te betalen.
Maar toch houden ze 3,55% af van mijn pensioen ?!?!?!?!?

Dat kan. Als U ooit een groepsverzekering of extralegaal pensioen of iets gelijkaardigs getrokken heeft dan worden die omgezet in en fictieve-maand-rente-ZIV en bijgeteld bij uw pensioen om te bepalen of u al dan niet RIZIV bijdrage verschuldigd bent.

Ik heb in MyPension een document "SOCIALE EN FISCALE INHOUDINGEN" en hierin staan al deze bedragen vermeld.

[Nemonia]

Hovel schreef: De maandelijkse RIZIV-bijdrage (3,55%) wordt berekend op uw pensioen(en), niet op de fictieve rente van uw groepsverzekering. De fictieve rente van uw groepsverzekering wordt enkel in rekening gebracht om te bepalen of u al dan niet RIZIV-bijdrage moet betalen.

U moet dus niet twee keer RIZIV-bijdrage betalen.

Nochtans lees ik op de website van de Federale Pensioendienst (https://www.sfpd.fgov.be/nl/betaling/brut-net#ZIV): "De maandelijkse ZIV-bijdrage (ziekte- en invaliditeitsverzekering) bedraagt 3,55 % van het brutobedrag van uw pensioenen als het totaal maandelijks brutobedrag van uw pensioenen en uw andere uitkeringen een drempel overschrijdt.
Maar blijkbaar omvatten deze "andere uitkeringen" ook de "fictieve rente" op de werkelijk uitbetaalde kapitalen van groepsverzekeringen. Een fictieve rente wordt niet uitgekeerd, toch? Dit lijkt me boerenbedrog...

Tweede punt: je schrijft wel dat de RIZIV-bijdrag geen twee keer wordt aangerekend, maar de drempel wordt wel berekend aan de hand van bedragen waarop wel degelijk reeds RIZIV-bijdragen zijn afgehouden. Lijkt me ook niet kosjer...

Derde punt: Ik vind nergens een verwijzing naar de manier waarop die "fictieve rente" wordt berekend. Misschien weet jij dit wel?
Maar zelfs als in deze berekening eerst de reeds betaalde ZIV-bijdrage wordt afgetrokken, dan zou dit de maandelijkse ZIV-heffing op het pensioen niet verrechtvaardigen aangezien dan de drempel dan nog steeds wordt berekend op kapitaal waarop de ZIV-inhouding reeds is gebeurd.

Vierde punt: Eén en ander zou het gevolg moeten zijn van (gewijzigde?) wetteksten. Daar vind ik ook niks van terug. Maar daar zal je wel een gespecialiseerde rechtsdeskundige voor nodig hebben om dit te vertalen naar mensentaal... Toch zou dit m.i. ook duidelijk moeten vermeld worden op de website van de Pensioendienst.

[hovel]

Hovel schreef: De maandelijkse RIZIV-bijdrage (3,55%) wordt berekend op uw pensioen(en), niet op de fictieve rente van uw groepsverzekering. De fictieve rente van uw groepsverzekering wordt enkel in rekening gebracht om te bepalen of u al dan niet RIZIV-bijdrage moet betalen.

U moet dus niet twee keer RIZIV-bijdrage betalen.

Het gaat niet alleen on de ZIV-bijdrage maar ook om de Solidariteitsbijdrage.
De berekeningen zijn gelijkaardig alhoewel dat het bedrag van de fictieve rente anders kan zijn voor de ZIV-bijdrage dan voor de Solidariteitsbijdrage.

Nochtans lees ik op de website van de Federale Pensioendienst (https://www.sfpd.fgov.be/nl/betaling/brut-net#ZIV): "De maandelijkse ZIV-bijdrage (ziekte- en invaliditeitsverzekering) bedraagt 3,55 % van het brutobedrag van uw pensioenen als het totaal maandelijks brutobedrag van uw pensioenen en uw andere uitkeringen een drempel overschrijdt.
Maar blijkbaar omvatten deze "andere uitkeringen" ook de "fictieve rente" op de werkelijk uitbetaalde kapitalen van groepsverzekeringen. Een fictieve rente wordt niet uitgekeerd, toch? Dit lijkt me boerenbedrog...

Onder andere uitkeringen vallen o.a. groepsverzekeringen, extra-legale pensioenen, enz... . De drempel waarvan sprake is een bruto maand bedrag. Om de berekening uit te kunnen uitvoeren wordt het bruto bedrag van de eenmalige uitkeringen omgezet in een fictief maandelijks bedrag.

Tweede punt: je schrijft wel dat de RIZIV-bijdrag geen twee keer wordt aangerekend, maar de drempel wordt wel berekend aan de hand van bedragen waarop wel degelijk reeds RIZIV-bijdragen zijn afgehouden. Lijkt me ook niet kosjer...

Alles in orde. Er wordt maar één keer betaald. De berekening vertrekt van de bruto bedragen om te zien om u al dan niet moet betalen.

Derde punt: Ik vind nergens een verwijzing naar de manier waarop die "fictieve rente" wordt berekend. Misschien weet jij dit wel?
Maar zelfs als in deze berekening eerst de reeds betaalde ZIV-bijdrage wordt afgetrokken, dan zou dit de maandelijkse ZIV-heffing op het pensioen niet verrechtvaardigen aangezien dan de drempel dan nog steeds wordt berekend op kapitaal waarop de ZIV-inhouding reeds is gebeurd.

Nogmaals de berekening om te zien of de drempel wordt overschreden vertrekt van de bruto bedragen. Van dit bedrag wordt niets afgehouden. De , indien de drempel overschreden, afhouding gebeurd op het(de) effectieve bruto maand pensioen(en).

Ja, ik weet hoe de fictieve rente(n) wordt berekent.
- Voor een groepsverzekering wordt de fictieve rente zowel voor ZIV als SOL berekend met de Tabel 1.18.Omzettingscoëfficiënt om de fictieve rente te berekenen te vinden in Fiscaal memento 2018 blz. 83.

- Voor extra-legale pensioenen wordt fictieve rente voor ZIV berekend zoals hierboven. De fictieve rente voor SOL wordt berekend volgens de tabel in 25 APRIL 1997. - Koninklijk besluit tot uitvoering van artikel 68, § 2, derde lid, van de wet van 30 maart 1994 houdende sociale bepalingen.

Vierde punt: Eén en ander zou het gevolg moeten zijn van (gewijzigde?) wetteksten. Daar vind ik ook niks van terug. Maar daar zal je wel een gespecialiseerde rechtsdeskundige voor nodig hebben om dit te vertalen naar mensentaal... Toch zou dit m.i. ook duidelijk moeten vermeld worden op de website van de Pensioendienst.