Westerse democratie en de islamideologie: fricties

[Wartbieke]

Ik heb niet al het vorige gelezen maar voor mij is het heel duidelijk:
onze cultuur komt uit het Christendom, of we het nu graag hebben of niet. Iedereen die daar niet kan mee leven, hoort hier op termijn niet meer thuis. Geen enkele uitzondering, er zijn landen genoeg waar dat niet hoeft. Heel veel, zo niet alle problemen opgelost. Een kerk past in ons straatbeeld, een minaret niet. Probleem opgelost. Hoe het verder met de katholieke leer gaat bij ons, moet snel worden aangepakt. Alle kerken onderhouden? Wat kost dat? Vinden we het dat geld waart? Knopen doorhakken!!!
In huis doet natuurlijk iedereen wat hij of zij of x wil, zonder anderen lastig te vallen. Bij problemen, bespreek de dingen en maak een afspraak. Welk probleem kan nu zo belangrijk zijn? Iemand die een schaap onverdoofd wil slachten in een landelijke streek, komt daar misschien mee weg. Het is niet juist, maar hij komt daar misschien mee weg. In een stad of gemeentekern komen daar altijd problemen van. Het is dus verboden. Bij vasttelling volgende mogelijke boete, liefst in te lossen door een bepaalde tijd aangepast gemeenschapswerk. Had men zo de corona-overtredingen maar aangepakt, of zo veel mogelijk jongeren op la Boum. Alle ziekenhuizen serieus ontlast. Een win-winsituatie, altijd goed.
Gaan wij naar een land met een andere cultuur, op reis of voor langere tijd, passen wij ons aan aan de plaatselijke cultuur, kunnen ook misschien niet naar een katholieke viering, moeten vrouwen misschien meer bedekt lopen als dat een vrijwillige keuze is. Probleem met de hoofddoeken misschien ook opgelost? Zo tolerant moet toch iedereen kunnen zijn? Wie dat niet kan, ...
Ik ben zo benieuwd naar reacties, ik ben pas lid en heb veel nood aan zinvolle gesprekken die ergens naar leiden.

[MichelN]

Ik ben zo benieuwd naar reacties, ik ben pas lid en heb veel nood aan zinvolle gesprekken die ergens naar leiden.

Start dan een zelfhulpgroep.

[socrates]

Eenvoud kan soms zeer sierlijk zijn, maar je kan er meestal geen complexe problemen mee ontwijken.

[Wil.]

Ik heb niet al het vorige gelezen maar voor mij is het heel duidelijk:
onze cultuur komt uit het Christendom, of we het nu graag hebben of niet. Iedereen die daar niet kan mee leven, hoort hier op termijn niet meer thuis.

Er zijn mensen die hier geboren zijn uit een christelijke familie die 'van gedacht veranderen' en hindoes worden of moslims of atheïsten. Horen die hier niet thuis?

Een kerk past in ons straatbeeld, een minaret niet. Probleem opgelost.

In enkele gemeenten van het Brussels Gewest is de meerderheid van de bevolking moslim. Mogen die de kerk afbreken en de minaret van de moskee oprichten?

Ter info: Turkije was ooit een christelijk land. Nu is dat nog 2% en er zijn 90% moslims. Wat moet daar gebeuren? En wat indien er over meerdere decennia hier ook 60% moslims zijn?

[Wartbieke]

Men begint al te vitten en mogelijkheden op te sommen die voor mij naast de kwestie zijn.
Het maak mij niet uit welke strekking of geloof iemand wil volgen. Maar begin niet ineens eisen te stellen en jouw geloof op te dringen aan anderen. De ‘gewone’ Belg is echt wel tolerant maar het moet vooral, lees uitsluitend, van oorsprong Belgisch zijn. Wil men echt moskeeën en minaretten of hindoetempels, verhuis dan. Ga naar een streek of land waar jouw ( nieuwe) geloof of overtuiging of taal de standaard is. Dus laat ons een Belgisch standpunt opstellen, heel algemeen, maar iedereen of toch de grote hoop van wie hier leeft moet hiermee volledig akkoord gaan. En we wonen samen onder en met elkaar, dus geen buurten meer waar je als Belg schrik hebt om er door te lopen. Iedereen krijgt vooral een Belgische opvoeding en gedraagt zich naar onze regels en wetten.
Ik hoop dat er nu niemand valt over een detail maar mijn grondboodschap wil lezen en begrijpen, dus geen politiek of religieus debat.

[frits1955]

Maar begin niet ineens eisen te stellen en jouw geloof op te dringen aan anderen. De ‘gewone’ Belg is echt wel tolerant maar het moet vooral, lees uitsluitend, van oorsprong Belgisch zijn.

Dus jij wil de vrijheid van godsdienst en godsdienstbeleving afschaffen? Dat zullen onze joodse medeburgers geweldig tof vinden. Verder vrees ik dat je héél slordig bent in het formuleren. Welk geloof is "van oorsprong Belgisch"?

[sibarita]

Van oorsprong "belgisch" : zonder de katholieke kerk was van de belgiek geen sprake geweest , samen met de buitenlandse betaalde rebellen hebben ze een staatsgreep gepleegd.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210219_97756824





Zelfs anno 2021 proberen ze dit "apenland" dixit mark Eyskens , te redden !

[Wartbieke]

Lees nu toch eens wat ik schrijf! Ik wil de godsdienstvrijheid helemaal niet beperken. Iedereen doet daar privé mee wat hij wil maar mag daarmee anderen niet lastig vallen of bepaalde dingen gaan eisen. Godsdienstbeleving moet betaald worden door de aanhangers van dat geloof, dit moet buiten ‘de staat’ staan. Van ‘geloof’ zou er in het straatbeeld weinig of niets moeten te zien zijn (kerstversiering natuurlijk vormt al een grote uitzondering). Kerken staan er nu eenmaal. Als iemand die wil onderhouden, mij goed, maar ik wil daar eigenlijk niet voor bijdragen. Nieuwe kerken mogen, steeds mijn mening, niet meer worden bijgebouwd.
Als Joden ‘verkleed’ willen rondlopen is dat minder erg wanneer ze niet in bepaalde wijken samentroepen. Maar het straatbeeld zoals ik in en rond de Provinciestraat in Antwerpen zie, zou volgens mij niet mogen. En ja, de Joden zullen wel weer als eerste protesteren maar toch is dat mijn, en ik denk van velen, mening. Maar als echt de meeste mensen vinden dat dat moet kunnen, moet daar over kunnen gepraat worden. Jullie kennen mijn duidelijk standpunt.

[frits1955]

Lees nu toch eens wat ik schrijf!

Dat heb ik gedaan. Kijk: dit schreef je:"Maar begin niet ineens eisen te stellen en jouw geloof op te dringen aan anderen. De ‘gewone’ Belg is echt wel tolerant maar het moet vooral, lees uitsluitend, van oorsprong Belgisch zijn."

Je schrijft toch overduidelijk dat niemand een geloof mag opdringen, dat de gewone Belg dienaangaande tolerant is maar dat het (= geloof) van oorsprong Belgisch moet zijn.
Dat er bij het schrijven van die zinnen andere dingen in uw hoofd zaten kan wel maar ik kan niet in dat hoofd kijken natuurlijk. Ik lees enkel wat er staat.Nogmaals: formuleer klaar en duidelijk waar je het over wil hebben.

[Wil.]

Dus laat ons een Belgisch standpunt opstellen, heel algemeen, maar iedereen of toch de grote hoop van wie hier leeft moet hiermee volledig akkoord gaan.

Dat zal dan wel een héél algemeen standpunt zijn.

Ik vrees dat jij hier constant in discussie zult moeten gaan omdat je inderdaad met een heel brede borstel verft waarbij allerlei nuances gewoon moeten verdwijnen.

In het citaat hierboven bv. : wat als in bepaalde belgische regio's de ideeën helemaal anders zijn dan in andere? Of in bepaalde gemeenten?


Het lijkt erop dat jij denkt dat bijna iedereen jouw visie is toegedaan. Dat is niet zo.
Wat ik ook opmerk is dat je ervan uitgaat dat die belgische cultuur voor jou blijkbaar onveranderlijk is. Zoals die 30 jaar geleden was, zo kan die ook vandaag nog zijn en daar moeten we het volgens jou dan maar eerst even eens zijn. Die maatschappij en haar manier van zich te uiten (cultuur) verandert constant. Ik gaf elders al het voorbeeld dat we over enkele decennia mogelijk wel ganse steden zullen hebben waar moslims de meerderheid uitmaken. Ik kan me vergissen, maar veronderstel even dat het zo is. Wat doe je dan met je 'belgische cultuur' waarbij jij in gedachten hebt de situatie van de voorbije 10 eeuwen (of meer) die ons uiteindelijk heeft gebracht tot de ervaringen uit je eigen leven?

[Wartbieke]

Dat wil ik nu juist vermijden: dat er, na eeuwen katholieke overheersing ( waar eigenlijk weinig mis mee is) evolueren naar een moslimgemeenschap. Grote moslimgemeenschappen bestaan er in moslimlanden en daar kunnen moslims dus steeds terecht. Hier ook maar met beperkingen.
Jij wil mensen pakken door woorden of zinnetjes uit hun verband te rukken. Daar pas ik voor. Wat ik wil zeggen: ik wil in geen gemeenschap leven waar godsdienst in het straatbeeld aanwezig is, kerken uitgezonderd als ze niet worden afgebroken. Waar mensen toleranter zijn maar zich toch aan grondregels willen houden. Ik wil geen grondwet lezen ik wil vooral dat er iets gebeurt in de goede richting maar dat lukt zeker niet met jouw instelling.

[frits1955]

Waar mensen toleranter zijn maar zich toch aan grondregels willen houden. Ik wil geen grondwet lezen

Hoe kan je nu over een thema argumenteren als je de basis niet wilt kennen = de grondregels in de grondwet? Uw tolerantie zit al ingebouwd in die grondregels: vrijheid van godsdienst, vrijheid van vereniging, vrijheid van meningsuiting.
Dat bepaalde mensen/groepen lak hebben aan die grondregels is weer een ander probleem. Een probleem van gebrek aan inleving, aan respect, aan verdraagzaamheid, aan breeddenkendheid. En dat tref je dus jammer genoeg aan bij de meeste bevolkingsgroepen. Door één model op te dringen dat U toevallig past ga je dat zeker niet verbeteren.

[E.T.]

Van ‘geloof’ zou er in het straatbeeld weinig of niets moeten te zien zijn (kerstversiering natuurlijk vormt al een grote uitzondering).

Waarom?
Jouw antwoord op deze simpele vraag zal voor velen zeer verhelderd zijn.

Als ik je andere bijdragen lees wil je graag terug naar het Vlaanderen van Pallieterke uit de tijd van de Wereldtentoonstelling van 58. En dat gaat niet meer lukken hoor. Gelukkig maar

[Wartbieke]

Dit is mijn laatste reactie op dit forum. Hier zitten duidelijk niet de mensen op die ik zoek. Ik wil nergens terug naar toe of het moet echt een vooruitgang zijn. Maar stappen terug zetten is beter dan in de verkeerde richting verder stappen. Gepakt worden op elk woord of zin, daar pas ik voor. Wie echt geïnteresseerd is denkt mee na op het forum dat ik net heb opgestart.

[tokkio]

Dit is mijn laatste reactie op dit forum. Hier zitten duidelijk niet de mensen op die ik zoek. Ik wil nergens terug naar toe of het moet echt een vooruitgang zijn. Maar stappen terug zetten is beter dan in de verkeerde richting verder stappen. Gepakt worden op elk woord of zin, daar pas ik voor. Wie echt geïnteresseerd is denkt mee na op het forum dat ik net heb opgestart.

Dat kan allemaal op Setnet Wartbieke, er is zelfs een topic voor:

Religie
hier is plaats voor alle wereldreligies

daar vind u wel zielsgenoten.......