Westerse democratie en de islamideologie: fricties

[MichelN]

En nu in het Nederlands a.u.b.

Try Google Translate.

[socrates]

En nu in het Nederlands a.u.b.

Try Google Translate.

Waarom twee keer ? Die tekst was al een vertaling via Google.

[Wil.]

[tokkio]

Als Joden ‘verkleed’ willen rondlopen is dat minder erg wanneer ze niet in bepaalde wijken samentroepen. Maar het straatbeeld zoals ik in en rond de Provinciestraat in Antwerpen zie, zou volgens mij niet mogen. En ja, de Joden zullen wel weer als eerste protesteren maar toch is dat mijn, en ik denk van velen, mening. Maar als echt de meeste mensen vinden dat dat moet kunnen, moet daar over kunnen gepraat worden. Jullie kennen mijn duidelijk standpunt.

Ik denk dat u in de oorlog een dikke vriend was van hitler, wartbieke,wat is het volgende,de moslimvrouwen die rondlopen in een nicab,en de six met een tulband,mannen met baarden, de vele kleurlingen ,allemaal buiten ,alleen nog rasechte Belgen of bedoelt u het arische ras.......

[voorn]

Alle joden in die buurt lopen niet gekleed als de charimatische joden Afkomstig uit het Oostblok. Maar die vallen natuurlijk op.
Hoe men zich kleed kan iemand storen maar het meeste gevaar zit bij alle religies wat in het kopje zit.

[Wil.]

het meeste gevaar zit bij alle religies wat in het kopje zit.

En niet alleen bij de religies. Ook bij de mensen zonder religie.

[frits1955]

"Charimatische joden", Voorn We hebben een nieuwe soort joden ontdekt ...De spannende vraag is nu: verwijst het geachte forumlid naar joden met veel charisma? Zijn ze lid van ďe çharismatische beweging?Of reumatische joden?Bedoelt hij de azkenazische joden? De sefardische? De chassidim? Voorn mag het weten

[voorn]

Veel orthodoxe joden vinden dat ze charismatisch overkomen t.o.v de gewone jood.
Met meer uitstraling voor het geloof en geloofwaardig en overredingskracht.

[frits1955]

Ok - in die zin. Ik vind ze weinig charisma hebben maar dat zal wel aan mij liggen.

[Idefix]

Veel orthodoxe joden vinden dat ze charismatisch overkomen t.o.v de gewone jood.
Met meer uitstraling voor het geloof en geloofwaardig en overredingskracht.

Charismatisch????? Ik zie dit meer als een lachwekkend Carnavalspakje.... Waar die dat halen om te denken dat ze door God verplicht zijn van zo over straat te lopen is mij een raadsel....

[socrates]

Veel orthodoxe joden vinden dat ze charismatisch overkomen t.o.v de gewone jood.
Met meer uitstraling voor het geloof en geloofwaardig en overredingskracht.

Charismatisch????? Ik zie dit meer als een lachwekkend Carnavalspakje.... Waar die dat halen om te denken dat ze door God verplicht zijn van zo over straat te lopen is mij een raadsel....

Wie ervan uitgaat dat er, zonder de minste twijfel, een god is en dat men door die god is uitverkoren; kan uiteraard op alle gebied totaal irrationeel zijn; kleding is dan maar één uiting van dat onredelijke gedrag.
Hier zegt men dan: "zot zijn doet geen zeer".

[tokkio]

Veel orthodoxe joden vinden dat ze charismatisch overkomen t.o.v de gewone jood.
Met meer uitstraling voor het geloof en geloofwaardig en overredingskracht.

Charismatisch????? Ik zie dit meer als een lachwekkend Carnavalspakje.... Waar die dat halen om te denken dat ze door God verplicht zijn van zo over straat te lopen is mij een raadsel....

Tja,Idefix dat is overal zo, het zit in de opvoeding en de geloof's overtuiging van de ouders,als u in een streng (joods)orthodox gezin geboren bent, dan leeft u ook zo,het zelfde als uw ouders streng katholiek waren, dan was u ook voor 99,9%zo ,ook zo voor moslims of eender welke godsdienst,hier gaan er kinderen al van 5 jaar naar de koran school ,er was hier vroeger een tijd dat bijna iedereen veel kinderen had, en daar was er minstens 1 iemand bij die missionaris, pastoor, of zuster nonnetje was,wij mogen ons gelukkig achten dat onze ouders het niet zo extreem meer zien, maar we moesten wel naar de mis gaan ,zolang we naar school gingen,en wie naar een katholieke school ging mocht zelfs (bij wijze van spreken) niet met een socialist te vriend zijn.....

[figaretto]

Tja, dat is overal zo, het zit in de opvoeding en de geloof's overtuiging van de ouders,als u in een streng (joods)orthodox gezin geboren bent, dan leeft u ook zo,het zelfde als uw ouders streng katholiek waren, dan was u ook voor 99,9%zo ,ook zo voor moslims of eender welke godsdienst,hier gaan er kinderen al van 5 jaar naar de koran school
Zelf stam ik uit een katholiek gezin en heb altijd school gelopen in een katholiek college. De vergelijking hierboven met koranscholen lijkt me niet helemaal te kloppen. Gedurende mijn twaalfjarig verblijf in het college (1952-1964) kreeg ik welgeteld één uur godsdienstonderricht per week. Bij alle andere vakken werd er met geen woord gerept over religie. Welnu, ik heb weinig kennis van koranscholen maar uit wat ik hier en daar verneem is de situatie daar toch anders.
Het percentage (99,9%)dat je daar vermeldt over blijvende aanhang aan een streng katholiek regime durf ik sterk te betwijfelen. Althans, ik behoor toch al tot die 0,1% die niet in dat geval verkeren en zo ken ik er nog heel wat. Reeds op 10-jarige leeftijd had ik al sterke twijfels omtrent het geloof en als puber maakte dat geloof helemaal plaats voor eigen inzichten. Wat natuurlijk niet wegneemt dat ik me nu vijandig zou opstellen tegenover mijn vroegere schoolperiode. Integendeel, die mensen verrichtten, ook reeds in die tijd, behoorlijk werk. Waar ik me wel zorgen om maak, is dat er blijkbaar meer en meer wordt gestreefd naar het welbehagen van de leerlingen en minder om de overdracht van kennis.

[socrates]

Mogelijk ben ik dan wel nog wat ouder dan figaretto, maar in mijn katholieke lagere school kregen wij elke dag minstens een lesuur godsdienst. Ook werd meermaals per dag samen gebeden en moesten wij op goede Vrijdag op school de mis volgen. Tijdens de humaniorajaren werd ook verwacht dat men elke dag mis zou volgen op het College of dat men anders een attest kon voorleggen van de pastoor waarin werd bevestigd dat men de mis volgde in zijn parochiekerk. Godsdienst was een "hoofdvak" wie daarin onvoldoend punten haalde mocht een jaar overzitten.

[figaretto]

Mogelijk ben ik dan wel nog wat ouder dan figaretto, maar in mijn katholieke lagere school kregen wij elke dag minstens een lesuur godsdienst. Ook werd meermaals per dag samen gebeden en moesten wij op goede Vrijdag op school de mis volgen. Tijdens de humaniorajaren werd ook verwacht dat men elke dag mis zou volgen op het College of dat men anders een attest kon voorleggen van de pastoor waarin werd bevestigd dat men de mis volgde in zijn parochiekerk. Godsdienst was een "hoofdvak" wie daarin onvoldoend punten haalde mocht een jaar overzitten.

Wat ik in mijn voorgaand stukje schreef was een reactie op een bericht van tokkio, waarin ik wou stellen dat, in tegenstelling tot islamscholen, er in het katholiek onderwijs niet in dezelfde mate aan religieuze indoctrinatie werd gedaan, althans dit was mijn ervaring.
Nu moet ik je wel ergens bijtreden wanneer je schrijft dat in de lagere school wel degelijk elke dag één uur godsdienstles kan geweest zijn. Ik herinner me dat niet meer precies maar acht het niet onmogelijk. Maar in het middelbaar was dit bij ons heel zeker niet meer het geval.
Wat allerlei misvieringen betreft, die waren er hier ook maar ook niet dagelijks en waren telkens buitenschoolse activiteiten ; waren dus niet inbegrepen in het lessenpakket. En godsdienst was ook geen hoofdvak.
Waar ik heen wou is dat het katholiek onderwijs heden ten dage is geëvolueerd naar wat men een "progressieve" koers zou kunnen noemen terwijl, naar wat ik uit de berichtgeving opvang, daar geen sprake van is in islamscholen. Zo zag ik enkele dagen geleden in het programma "Blokken" een kandidate die zich kenbaar maakte als transgender en tevens als godsdienstlerares. Ze zei niet in welke school maar ik heb een sterk vermoeden dat dit geen islamitische zal geweest zijn.
En wat nog specifiek de godsdienstlessen betreft : persoonlijk ondervond ik de boeken uit het Oude Testament zeer leerrijk en bijna onmisbaar voor wie geïnteresseerd wil zijn in etymologische begrippen en kunstgeschiedenis. Wanneer je weet wat die slinger op de schouder van Michelangelo's David daar staat te liggen, dan weet je tevens waar deze Abraham zijn mosterd heeft gehaald.