België is een ambtenarenland
-
E.T. - Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15
Das waar Jules maar bij deze heb ik toch mijn twijfels. Er zijn in België geen 1666.000 ambtenaren die in een positie zitten dat ze eventueel smeergeld zouden kunnen vragen. OPGELET ik hou hierbij GEEN rekening met wat bepaalde ministers aan steekpenningen binnenrijvenDe werkelijkheid overtreft vaak de fictie.
Ik denk dat er F35 in Hasselt is terechtgekomen
-
gast43 - Lid geworden op: 04 mar 2019, 13:50
Wat gaan de zelfstandigen doen als ze stoppen op 60 jaar en gans hun leven hebben afgedragen
krijgen ook maar 900 euro pensioen .
Zijn er veel die doorwerken tot hun 65 jaar .
En als je dan geen reserve hebt opgebouwd
Jij maakt telkens een ander zijn rekening ongeacht welke job dat ze hebben gedaan .
Zeg altijd eerst bij u eigen beginnen , al voor je overgaat naar andere .
En steekpenning laat me niet lachen als je voor de overheid moet werken , maar daar spreken ze niet van
als ze over kop gaan dan is eigen schuld dikke bult , maar dat ze te laat worden betaald en afkeurde projecten
Daar hoor je niemand iets van zeggen .
Is jaloers op iedereen dat is gepaste woord dat je hier kan gebruiken .
Schoenmaker blijf bij u leest ( Als je van zo zaken niks van af weet en telkens moet gissen )
Ja dejules gek je wordt van jou verhalen .
krijgen ook maar 900 euro pensioen .
Zijn er veel die doorwerken tot hun 65 jaar .
En als je dan geen reserve hebt opgebouwd
Jij maakt telkens een ander zijn rekening ongeacht welke job dat ze hebben gedaan .
Zeg altijd eerst bij u eigen beginnen , al voor je overgaat naar andere .
En steekpenning laat me niet lachen als je voor de overheid moet werken , maar daar spreken ze niet van
als ze over kop gaan dan is eigen schuld dikke bult , maar dat ze te laat worden betaald en afkeurde projecten
Daar hoor je niemand iets van zeggen .
Is jaloers op iedereen dat is gepaste woord dat je hier kan gebruiken .
Schoenmaker blijf bij u leest ( Als je van zo zaken niks van af weet en telkens moet gissen )
Ja dejules gek je wordt van jou verhalen .
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Mag ik zo vrij zijn wat begrip te vragen voor de Dejules?
Sinds jaren is hij een eenzame kruistocht begonnen tegen de ambtenarij...
Een paar traumatische ervaringen in zijn leven, maar ook de vele medicatie die hij moet nemen, hebben daartoe geleid.
In een vorig forumleven onder een andere naam (demonen!) heeft hij daar over getuigd....
Lars
Sinds jaren is hij een eenzame kruistocht begonnen tegen de ambtenarij...
Een paar traumatische ervaringen in zijn leven, maar ook de vele medicatie die hij moet nemen, hebben daartoe geleid.
In een vorig forumleven onder een andere naam (demonen!) heeft hij daar over getuigd....
Lars
Laatst gewijzigd door Lars op 22 aug 2019, 11:25, 2 keer totaal gewijzigd.
-
dejules
De politieke wereld durft er niet aan te raken, maar als we willen voorkomen dat ons land bezwijkt onder de enorme pensioenenlast, moeten we komaf maken met de al te gulle pensioenen voor de ambtenaren. Dat zegt Ivan Van de Cloot, hoofdeconoom van de denktank Itinera.
18 procent van de gepensioneerden was vroeger een ambtenaar maar die groep hapt wel 35 procent van de beschikbare pensioenkoek weg. “Dat druist niet alleen in tegen het rechtvaardigheidsbeginsel maar maakt ons pensioenstelsel ook onhoudbaar”, aldus Ivan Van de Cloot, docent economie en hoofdeconoom van denktank Itinera.
De overheid besteedt nu al 44 miljard euro per jaar aan de uitbetaling van pensioenen. Dat is 10 procent van het bruto nationaal product, of de som van alles wat de Belgen per jaar verdienen en produceren. Een enorme hap uit de begroting, die volgens sommigen nog zal aangroeien tot 13 procent.
De vergrijzing zorgt ervoor dat mensen steeds langer een maandelijks pensioen blijven opstrijken. “Er zijn inderdaad almaar meer gepensioneerden”, aldus Van de Cloot. “Maar waar veel minder over gesproken wordt, is dat de stijging van de pensioenuitgaven de laatste jaren meer te maken had met hogere pensioenen dan met de vergrijzing. “
Vooral de ambtenarenpensioenen zijn daar volgens Van de Cloot verantwoordelijk voor. Zo bedraagt het gemiddelde bruto pensioen van een werknemer 978 euro, van een zelfstandige 478 euro en van een ambtenaar 2.174 euro. “Die ongelijke verdeling zorgt voor een kloof die alleen maar groter wordt naarmate de gepensioneerde langer leeft. Terwijl pensioenen toch de mensen zouden moeten verbinden met elkaar.”
Van de Cloot aarzelt niet het woord apartheidspolitiek in de mond te nemen. “Zelfs binnen de ambtenarenpensioenen heerst veel ongelijkheid tussen bijvoorbeeld statutairen en contractuelen.”
Rad voor de ogen
Volgens Van de Cloot blijft de politieke wereld doen alsof het probleem wordt aangepakt. “Bij de berekening van het toekomstmodel gaat men uit van valse veronderstellingen. Zoals bijvoorbeeld dat de komst van nieuwe migranten de bevolking zal doen groeien naar 15 miljoen mensen. Men gaat er dan gemakshalve van uit dat die allemaal zullen werken en bijdragen betalen. Terwijl België in werkelijkheid voor immigranten een van de allerslechtste landen is om werk te vinden.”
“Het optrekken van de pensioenleeftijd van 65 naar 67 jaar is nog zo’n maatregel waarmee de overheid zand in de eigen ogen strooit. De harde cijfers tonen immers aan dat 90 procent van de ambtenaren op hun vijfenzestigste niét meer aan het werk zijn.”
Loze beloftes
“De overheid springt onverantwoord om met haar geld, vindt Van de Cloot. “We leven boven onze stand en dat is nergens zo duidelijk als in ons pensioenstelsel”. Voor de econoom is het invoeren van een nieuwe pensioenregeling voor wie nu begint te werken niet voldoende. “Dertig jaar onverantwoord beleid vereist ingrijpender maatregelen.”
“De politiek vreest dat men afgestraft zal worden als men raakt aan de ambtenarenpensioenen maar de waarheid is dat als we het niet doen, we de pensioenen gewoon niet meer zullen kunnen betalen.”
“De regering zou de moed moeten hebben om eerlijk uit te leggen dat het systeem grondig moet hervormd worden om betaalbaar te blijven. Dat lijkt me veel socialer dan loze beloftes te doen die men toch niet zal kunnen naleven.”
Uitgesteld loon
Van de Cloot vindt dat we moeten groeien naar convergentie, een gelijk pensioen voor iedereen, of je nu werknemer bent of ambtenaar.
“Het aloude argument dat het ambtenarenpensioen eigenlijk een uitgesteld loon is voor het magere salaris tijdens de loopbaan, gaat al lang niet meer op. Sinds de jaren negentig is er een enorme inhaalbeweging gekomen. In zoverre dat de privésector voor jongeren niet aantrekkelijk genoeg meer is, wat dan weer nefast is voor de economie.”
Verhoog de pensioenen
In vakbondskringen heeft men een heel andere kijk op de hervorming van het pensioenstelsel. Het ABVV stelt voor om niet de ambtenarenpensioenen te verlagen maar die van de werknemers te verhogen. En die meerkost te laten financieren door een belasting op vermogen.
“Die vermogensbelasting kan bespreekbaar zijn”, zegt Van de Cloot. “Maar gebruik die dan om de belasting op arbeid te verlichten. In ons land belasten we de arbeid nu kapot. Wie zegt dat een vermogensbelasting alleen volstaat om het pensioenstelsel te redden, doet aan volksverlakkerij.”
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170615_02926664
18 procent van de gepensioneerden was vroeger een ambtenaar maar die groep hapt wel 35 procent van de beschikbare pensioenkoek weg. “Dat druist niet alleen in tegen het rechtvaardigheidsbeginsel maar maakt ons pensioenstelsel ook onhoudbaar”, aldus Ivan Van de Cloot, docent economie en hoofdeconoom van denktank Itinera.
De overheid besteedt nu al 44 miljard euro per jaar aan de uitbetaling van pensioenen. Dat is 10 procent van het bruto nationaal product, of de som van alles wat de Belgen per jaar verdienen en produceren. Een enorme hap uit de begroting, die volgens sommigen nog zal aangroeien tot 13 procent.
De vergrijzing zorgt ervoor dat mensen steeds langer een maandelijks pensioen blijven opstrijken. “Er zijn inderdaad almaar meer gepensioneerden”, aldus Van de Cloot. “Maar waar veel minder over gesproken wordt, is dat de stijging van de pensioenuitgaven de laatste jaren meer te maken had met hogere pensioenen dan met de vergrijzing. “
Vooral de ambtenarenpensioenen zijn daar volgens Van de Cloot verantwoordelijk voor. Zo bedraagt het gemiddelde bruto pensioen van een werknemer 978 euro, van een zelfstandige 478 euro en van een ambtenaar 2.174 euro. “Die ongelijke verdeling zorgt voor een kloof die alleen maar groter wordt naarmate de gepensioneerde langer leeft. Terwijl pensioenen toch de mensen zouden moeten verbinden met elkaar.”
Van de Cloot aarzelt niet het woord apartheidspolitiek in de mond te nemen. “Zelfs binnen de ambtenarenpensioenen heerst veel ongelijkheid tussen bijvoorbeeld statutairen en contractuelen.”
Rad voor de ogen
Volgens Van de Cloot blijft de politieke wereld doen alsof het probleem wordt aangepakt. “Bij de berekening van het toekomstmodel gaat men uit van valse veronderstellingen. Zoals bijvoorbeeld dat de komst van nieuwe migranten de bevolking zal doen groeien naar 15 miljoen mensen. Men gaat er dan gemakshalve van uit dat die allemaal zullen werken en bijdragen betalen. Terwijl België in werkelijkheid voor immigranten een van de allerslechtste landen is om werk te vinden.”
“Het optrekken van de pensioenleeftijd van 65 naar 67 jaar is nog zo’n maatregel waarmee de overheid zand in de eigen ogen strooit. De harde cijfers tonen immers aan dat 90 procent van de ambtenaren op hun vijfenzestigste niét meer aan het werk zijn.”
Loze beloftes
“De overheid springt onverantwoord om met haar geld, vindt Van de Cloot. “We leven boven onze stand en dat is nergens zo duidelijk als in ons pensioenstelsel”. Voor de econoom is het invoeren van een nieuwe pensioenregeling voor wie nu begint te werken niet voldoende. “Dertig jaar onverantwoord beleid vereist ingrijpender maatregelen.”
“De politiek vreest dat men afgestraft zal worden als men raakt aan de ambtenarenpensioenen maar de waarheid is dat als we het niet doen, we de pensioenen gewoon niet meer zullen kunnen betalen.”
“De regering zou de moed moeten hebben om eerlijk uit te leggen dat het systeem grondig moet hervormd worden om betaalbaar te blijven. Dat lijkt me veel socialer dan loze beloftes te doen die men toch niet zal kunnen naleven.”
Uitgesteld loon
Van de Cloot vindt dat we moeten groeien naar convergentie, een gelijk pensioen voor iedereen, of je nu werknemer bent of ambtenaar.
“Het aloude argument dat het ambtenarenpensioen eigenlijk een uitgesteld loon is voor het magere salaris tijdens de loopbaan, gaat al lang niet meer op. Sinds de jaren negentig is er een enorme inhaalbeweging gekomen. In zoverre dat de privésector voor jongeren niet aantrekkelijk genoeg meer is, wat dan weer nefast is voor de economie.”
Verhoog de pensioenen
In vakbondskringen heeft men een heel andere kijk op de hervorming van het pensioenstelsel. Het ABVV stelt voor om niet de ambtenarenpensioenen te verlagen maar die van de werknemers te verhogen. En die meerkost te laten financieren door een belasting op vermogen.
“Die vermogensbelasting kan bespreekbaar zijn”, zegt Van de Cloot. “Maar gebruik die dan om de belasting op arbeid te verlichten. In ons land belasten we de arbeid nu kapot. Wie zegt dat een vermogensbelasting alleen volstaat om het pensioenstelsel te redden, doet aan volksverlakkerij.”
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170615_02926664
-
dejules
U komt uit de levenslang benoemde statutaire leegloperij, toch?
Ik ben het steentje in uw schoen, toch?
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Ik zie het anders, ik zit in de karavaan, jij bent een meelijwekkende hond die blaft...
Nu goed, ik zal je een been geven:
Achter de schermen wordt er onderhandeld om het inderdaad oneerlijke verschil tussen statutairen en contractuelen op te lossen.
We evolueren best van een uitdovend systeem "statutair" naar allemaal contractuelen met tweede pijler.
Afwachten of de nieuwe regering dat ziet zitten....
-
dejules
Dus mensen uit de privésector, zelfstandigen, ondernemers en vrije beroepen zijn honden?
U bekijkt het verkeert.
Deze mensen voederen de honden.
Wie is er meelijwekkend, de hond die komt bedelen voor voedsel of zij die hem voederen?
Zonder deze mensen sterft U de hongerdood.
-
dejules
U dwaalt, men is aan het onderhandelen om het ambtenarenstatuut af te schaffen.
2 jaar geleden had Crevits dit reeds op tafel gelegd voor het onderwijzend personeel!
Dit is het ideale moment ; voor elke 100 nieuw instromende gepensioneerden zijn er slechts 80 schoolverlaters.
Men kan deze mensen overhevelen naar het bedrijfsleven alwaar zij economisch nuttig worden en effectief gaan bijdragen ipv netto-ontvanger van geboorte tot de dood.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Neen, Jules...dejules schreef: ↑22 aug 2019, 13:29Dus mensen uit de privésector, zelfstandigen, ondernemers en vrije beroepen zijn honden?
U bekijkt het verkeert.
Deze mensen voederen de honden.
Wie is er meelijwekkend, de hond die komt bedelen voor voedsel of zij die hem voederen?
Zonder deze mensen sterft U de hongerdood.
Dat was beeldspraak, net als jij een steentje zou zijn.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Aan welke onderhandelingstafel is dat nu aan de orde volgens u?dejules schreef: ↑22 aug 2019, 13:31U dwaalt, men is aan het onderhandelen om het ambtenarenstatuut af te schaffen.
2 jaar geleden had Crevits dit reeds op tafel gelegd voor het onderwijzend personeel!
Dit is het ideale moment ; voor elke 100 nieuw instromende gepensioneerden zijn er slechts 80 schoolverlaters.
Men kan deze mensen overhevelen naar het bedrijfsleven alwaar zij economisch nuttig worden en effectief gaan bijdragen ipv netto-ontvanger van geboorte tot de dood.
Trouwens, ik dacht toch dat ik ongeveer hetzelfde gezegd heb.....
> Van statutair naar contractueel met tweede pijler.
Laatst gewijzigd door Lars op 22 aug 2019, 15:33, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
