Israël en de Palestijnen: enige toelichting
-
Ice
Wil. schreef:Waar staat dat? Toon me dat document eens of geef de juiste link om het te lezen.frits1955 schreef:""Wat is er zo speciaal aan dat stuk grond?"
Volgens de internationale gemeenschap moet dat stuk grond een verdeling krijgen tussen de ingeweken kolonisten en de oorspronkelijke bevolking.
De internationale gemeenschap kan zeggen wat ze wil, zij bepalen de sharia, dus de islamitische wétgeving, niet.....
De jihadisten van het eerste uur vestigden een tirannie en een islamitische orde in de veroverde wereld. Na de definitieve codificatie van de Koran ten tijde van Othman, de derde kalief (644-656), is het de islamitische staat gelukt om een volledig rechtssysteem te vestigen.
Drie groepen (christenen, joden en aanhangers van de profeet Zarathustra) mochten met beperkte rechten als tweederangsburgers (dhimmi) in de islamitische staat leven, in ruil voor extra belasting (djizja).
Kalief Umar had bepaald dat de veroverde gronden tot de islam behoren – ofwel: niet-moslims mogen deze grond niet beheersen of in eigendom hebben. Ze kunnen het lenen. De islamitische grond werd sindsdien als heilig en onvervreemdbaar islamitisch verklaard.
Er mag dus nooit een christelijke of joodse staat worden gevestigd op islamitische grond, ook al is die grond oorspronkelijk veroverd.
Het bestaan van Israël wordt daarom in strijd geacht met de sharia – dit is de absolute kern van het conflict rond Israël.
De overmeesterde volkeren kozen langzamerhand eieren voor hun geld. Ze werden moslim. Onder het kalifaat van de Omajjaden mochten alleen Arabieren – de inwoners van het schiereiland Arabië – de islamitische staat besturen.
De nieuwe moslims waren uitgesloten van het politieke bestuur en het militaire gezag. Wel mochten ze als soldaten dienen. Na de val van de Omajjaden in 749 kwamen de Abbasiden aan de macht met behulp van Perzen en sjiieten.
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
""De internationale gemeenschap kan zeggen wat ze wil, zij bepalen de sharia, dus de islamitische wétgeving, niet....."
Ha, hier is het gebral weer en opnieuw totaal naast de kwestie.
Het ging hier over de internationale gemeenschap en de verdeling van de regio Palestina tussen Israeli en Palestijnen . Die verdeling is vastgelegd in een aantal resoluties die ik gepost heb als antwoord op de opmerking van Wil. om de documenten te tonen /te lezen waarin sprake is van die verdeling.Dat heeft geen bal te maken met sharia of Othman.
Ha, hier is het gebral weer en opnieuw totaal naast de kwestie.
Het ging hier over de internationale gemeenschap en de verdeling van de regio Palestina tussen Israeli en Palestijnen . Die verdeling is vastgelegd in een aantal resoluties die ik gepost heb als antwoord op de opmerking van Wil. om de documenten te tonen /te lezen waarin sprake is van die verdeling.Dat heeft geen bal te maken met sharia of Othman.
-
Gast
De beste vrienden van de VS , het Verenigd Koninkrijk keurt Trump af. Het gaat zijn ambassade al zeker in Tel Aviv behouden.
Trump is zichzelf en de ganse VS stilletjes aan van de rest van de wereld aan 't isoleren. In het Syrisch conflict nam de VS ook al niet meer aan de laatste onderhandelingen deel. Zelfs de Saoudies keuren Trump zijn beslissing af , en dat wil al wat zeggen .....
Trump is zichzelf en de ganse VS stilletjes aan van de rest van de wereld aan 't isoleren. In het Syrisch conflict nam de VS ook al niet meer aan de laatste onderhandelingen deel. Zelfs de Saoudies keuren Trump zijn beslissing af , en dat wil al wat zeggen .....
-
Ice
Naast de kwestie?!!
De oorzaak van deze 60+ oorlog heeft zijn oorsprong in de RELIGIEUZE wet, sharia (die BOVEN álle andere wetten staat!) van de moslims/palestijnen en dan heeft geen énkele tussenkomst of resolutie van de internationale gemeenschap enige invloed!
Elke poging om tot een vredesproces te komen door de OORZAAK te negeren is altijd gedoemd te mislukken en die oorzaak is de ONWIL van de palestijnen om naast Joden te leven!
Toch niet zo moeilijk te begrijpen of wel?!
Anders was dit conflict jaren geleden reeds opgelost met de voorgestelde tweestaten oplossing maar voor de palestijnen zal het nooit genoeg zijn: israël heeft geen recht op een eigen staat op 'eeuwig, onvervreemdbare islamitische grond, zelfs veroverde grond' én het Joodse volk heeft geen bestáánsrecht volgens palestijnen/moslims, daar gaat het over!
De verdeling, vastgelegd in resoluties door de internationale gemeenschap waarnaar je verwijst en waar de oplossing zou liggen, is pas gebral zonder de oorzaak van het conflict te erkennen, symptoombestrijding zondermeer.
@sof: en waarom staat nu de hele islamitische wereld op hun achterste poten?
Toen Rusland op 2 mei 2017 Jeruzalem erkende als hoofdstad van Israël, hoorde je geen énkele commentaar maar owee als trump hetzelfde doet.
Het is opvallend dat de Russische erkenning volkomen geruisloos is gegaan.
Er was geen sprake van arabische veroordelingen, protesten of opstootjes.....Dat heeft vast te maken met het feit dat Rusland diplomatisch doch geschiedkundig vals het (ondeelbare) Jeruzalem opsplitst en West-Jeruzalem beschouwt als hoofdstad voor Israël en Oost-Jeruzalem voor de palestijnen?
Maar zelfs dat zal niet baten en niet aanvaardt worden door de palestijnen want hun doel is de totale vernietiging van Israël en niks minder....de internationale gemeenschap blijft maar aanmodderen door moslims/palestijnen te pamperen en weigeren de onwil tot vrede en de sabotage door palestijnen te erkennen en zelfs de (religieuze) kern van het conflict te benoemen!
Tiens, dat gepamper en verdoezelen klinkt bekend, waar kennen we dat nog van?
De oorzaak van deze 60+ oorlog heeft zijn oorsprong in de RELIGIEUZE wet, sharia (die BOVEN álle andere wetten staat!) van de moslims/palestijnen en dan heeft geen énkele tussenkomst of resolutie van de internationale gemeenschap enige invloed!
Elke poging om tot een vredesproces te komen door de OORZAAK te negeren is altijd gedoemd te mislukken en die oorzaak is de ONWIL van de palestijnen om naast Joden te leven!
Toch niet zo moeilijk te begrijpen of wel?!
Anders was dit conflict jaren geleden reeds opgelost met de voorgestelde tweestaten oplossing maar voor de palestijnen zal het nooit genoeg zijn: israël heeft geen recht op een eigen staat op 'eeuwig, onvervreemdbare islamitische grond, zelfs veroverde grond' én het Joodse volk heeft geen bestáánsrecht volgens palestijnen/moslims, daar gaat het over!
De verdeling, vastgelegd in resoluties door de internationale gemeenschap waarnaar je verwijst en waar de oplossing zou liggen, is pas gebral zonder de oorzaak van het conflict te erkennen, symptoombestrijding zondermeer.
@sof: en waarom staat nu de hele islamitische wereld op hun achterste poten?
Toen Rusland op 2 mei 2017 Jeruzalem erkende als hoofdstad van Israël, hoorde je geen énkele commentaar maar owee als trump hetzelfde doet.
Het is opvallend dat de Russische erkenning volkomen geruisloos is gegaan.
Er was geen sprake van arabische veroordelingen, protesten of opstootjes.....Dat heeft vast te maken met het feit dat Rusland diplomatisch doch geschiedkundig vals het (ondeelbare) Jeruzalem opsplitst en West-Jeruzalem beschouwt als hoofdstad voor Israël en Oost-Jeruzalem voor de palestijnen?
Maar zelfs dat zal niet baten en niet aanvaardt worden door de palestijnen want hun doel is de totale vernietiging van Israël en niks minder....de internationale gemeenschap blijft maar aanmodderen door moslims/palestijnen te pamperen en weigeren de onwil tot vrede en de sabotage door palestijnen te erkennen en zelfs de (religieuze) kern van het conflict te benoemen!
Tiens, dat gepamper en verdoezelen klinkt bekend, waar kennen we dat nog van?
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
""de verdeling, vastgelegd in resoluties door de internationale gemeenschap waarnaar je verwijst en waar de oplossing zou
liggen, is pas gebral zonder de oorzaak van het conflict te erkennen,
symptoombestrijding zondermeer.
"
Dit soort nonsens smoort natuurlijk elke discussie. Als antimoslimgebral belangrijker is dan resoluties van de Verenigde Naties die ondertekend werden door zo goed als alle leden - tja, waar zijn we dan mee bezig?
""De oorzaak van deze 60+ oorlog heeft zijn oorsprong in de RELIGIEUZE wet, sharia (die BOVEN álle andere wetten
staat!) van de moslims/palestijnen en dan heeft geen énkele tussenkomst
of resolutie van de internationale gemeenschap enige invloed!
"
Je zit niet alleen te brallen over de sharia; je weet ook volstrekt niks van de voorgeschiedenis van het conflict. Het huidige Israêl is gekoloniseerd vanuit Europa eind 19de eeuw/20ste eeuw door Europese zionisten. Feiten zijn feiten: in 1850 was 85% van de bevolking in Palestina moslim en 4% joods. In 1914 waren er bijna 700.000 moslims, 80.000christenen en 60.000joden. De huidige Israeli zijn nakomelingen van Duitse, Russische, Poolse....joodse indringers en niets anders. De enige claim op het gebied die de zionisten kunnen verzinnen zijn mythische verhalen die geen enkele historische basis hebben. Op basis van mythen kan je geen rechten laten gelden op een gebied dat al eeuwen door Arabische volkeren bewoond werd.
De grote gangmaker van het zionisme - Theodor Herzl - opperde overigens eerst om naar ...Argentinië uit te wijken om daar een joodse staat te stichten. Dat zegt toch wel genoeg zeker.
liggen, is pas gebral zonder de oorzaak van het conflict te erkennen,
symptoombestrijding zondermeer.
"
Dit soort nonsens smoort natuurlijk elke discussie. Als antimoslimgebral belangrijker is dan resoluties van de Verenigde Naties die ondertekend werden door zo goed als alle leden - tja, waar zijn we dan mee bezig?
""De oorzaak van deze 60+ oorlog heeft zijn oorsprong in de RELIGIEUZE wet, sharia (die BOVEN álle andere wetten
staat!) van de moslims/palestijnen en dan heeft geen énkele tussenkomst
of resolutie van de internationale gemeenschap enige invloed!
"
Je zit niet alleen te brallen over de sharia; je weet ook volstrekt niks van de voorgeschiedenis van het conflict. Het huidige Israêl is gekoloniseerd vanuit Europa eind 19de eeuw/20ste eeuw door Europese zionisten. Feiten zijn feiten: in 1850 was 85% van de bevolking in Palestina moslim en 4% joods. In 1914 waren er bijna 700.000 moslims, 80.000christenen en 60.000joden. De huidige Israeli zijn nakomelingen van Duitse, Russische, Poolse....joodse indringers en niets anders. De enige claim op het gebied die de zionisten kunnen verzinnen zijn mythische verhalen die geen enkele historische basis hebben. Op basis van mythen kan je geen rechten laten gelden op een gebied dat al eeuwen door Arabische volkeren bewoond werd.
De grote gangmaker van het zionisme - Theodor Herzl - opperde overigens eerst om naar ...Argentinië uit te wijken om daar een joodse staat te stichten. Dat zegt toch wel genoeg zeker.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Waar komen die cijfers vandaan?frits1955 schreef:In 1850 was 85% van de bevolking in Palestina moslim en 4% joods. In 1914 waren er bijna 700.000 moslims, 80.000christenen en 60.000joden.
In het boek 'Jerusalem' van John Oesterreicher en Anne Sinai(1974), staat deze tabel die gebaseerd is op de Israëlische dienst voor statistiek. Daaruit blijkt dat er alleen al in Jerusalem zo'n 30.000 joden woonden rond die tijd.
Ten tweede breng ik nogmaals de woorden van de minister van de PA in herinnering: "Er zijn geen Palestijnen. Wij zijn Egyptenaren en Saoedi's en andere Arabieren die naar hier uitgeweken zijn" (zie de video die ik op de vorige blz. heb gepost.) Herhaling: "Er zijn geen Palestijnen" .
Larie. Er is al 3000 jaar lang een continue aanwezigheid van joden aldaar. En dat wordt bevestigd met harde feiten: munten die geslagen werden waarop de 7-armige kandelaar te zien is. Historische vervalsing zeker?De huidige Israeli zijn nakomelingen van Duitse, Russische, Poolse....joodse indringers en niets anders.
In het jaar 70 hebben de Romeinen de 2e tempel gesloopt. Zie de geschiedschrijver Josephus Flavius.
Historische vervalsing zeker?
Frits, brave man, je ben vér doorgeslagen als je de meest idiote samenzweringstheorieën moet gaan aanhalen om je aan die grashalm vast te houden. Lees even mee wat er in Wiki wordt over gezegd over dat Andinia plan:De grote gangmaker van het zionisme - Theodor Herzl - opperde overigens eerst om naar ...Argentinië uit te wijken om daar een joodse staat te stichten. Dat zegt toch wel genoeg zeker.
This alleged plan has been used as a rhetorical device by far right circles to attack Jews and institutions. In 1971 a leaflet appeared among officers in the Argentinean army under the name "Plan Andinia," which accused international Jewry and Zionists of planning to take over southern Argentina. It has been circulating ever since.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Gast
Mmmmm ...In Jerusalem alleen al .... En bewijst ge hiermee dat de cijfers van Frits fout zijn ? Jij die zo prat gaat op je logica , nu loop je hiermee toch een blauwke op ....Wil. schreef:Waar komen die cijfers vandaan?frits1955 schreef:In 1850 was 85% van de bevolking in Palestina moslim en 4% joods. In 1914 waren er bijna 700.000 moslims, 80.000christenen en 60.000joden.
In het boek 'Jerusalem' van John Oesterreicher en Anne Sinai(1974), staat deze tabel die gebaseerd is op de Israëlische dienst voor statistiek. Daaruit blijkt dat er alleen al in Jerusalem zo'n 30.000 joden woonden rond die tijd.
-
Ice
Jah...en die resoluties werden (én worden) altijd afgekeurd of geschonden door dezelfde partij: de ingeweken arabieren/mohammedanen die zich palestijnen noemen, want de resoluties garandeerde nooit de verdrijving van al de Joden en vernietiging van de staat Israël.frits1955 schreef:Dit soort nonsens smoort natuurlijk elke discussie. Als antimoslimgebral belangrijker is dan resoluties van de Verenigde Naties die ondertekend werden door zo goed als alle leden - tja, waar zijn we dan mee bezig?
Waar ben je mee bezig als je zelfs de oorzaak van het conflict afdoet als antimoslimgebral en in een poging weer de racistische kaart menen te kunnen trekken om de onwil van de palestijnse terroristen te verdoezelen?
Om dan nog de hypocriete verenigde naties van bemoeials te verheffen tot almacht, alsof die de hele wereld zomaar kunnen verdelen!
Ze bakken er anders reeds 60 jaar helemaal niks van met hun verdelen en resoluties, hé
Jij, als leek, zult het eens gaan uitleggen, séh....je pretendeert het zelfs beter te weten dan Professor dr. Afshin Ellian (Teheran, 1966), momenteel hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschap en wetenschappelijk directeur van Instituut voor Metajuridica aan de rechtenfaculteit van de Universiteit Leiden???frits1955 schreef:Je zit niet alleen te brallen over de sharia; je weet ook volstrekt niks van de voorgeschiedenis van het conflict.
Wat een arrogantie en dan noem je mijn citaten van deze hoogleraar over het conflict 'gebral'?! Me dunkt dat hij het anders wel zal weten..
Tis zuur als je te kakken wordt gezet als leraar door de citaten van een professor die het kan weten, hé
-
MOLCO - Lid geworden op: 20 jan 2005, 19:11
- Locatie: Kempen
Ieder volk heeft recht op zijn eigen land.
Ook de Palestijnen.
Sedert de vroegste tijden is het gebied dat men Palestina noemt, bewoond door verschillende volksstammen.
De Joden zijn daar nooit alleen geweest, voor de tweede wereldoorlog waren ze in de minderheid in dat gebied.
Toen Hitler aan de macht kwam, zijn veel Joden terug naar Palestina getrokken. Dat botste op weerstand van de Arabische bevolking, met rellen tussen de verschillende bevolkingsgroepen tot gevolg.
Het is te simpel om een zwart-wit scenario te tekenen: Joden tegen Moslims. Er leven heel wat christenen in dat gebied, die noemen zich ook Palestijnen.
En wat Jeruzalem betreft: dat is eeuwenlang in bezit geweest van de Arabieren.
Wie mag daar dan aanspraak op maken?
Geef de Palestijnen hun land terug in ruil voor vrede.
Ook de Palestijnen.
Sedert de vroegste tijden is het gebied dat men Palestina noemt, bewoond door verschillende volksstammen.
De Joden zijn daar nooit alleen geweest, voor de tweede wereldoorlog waren ze in de minderheid in dat gebied.
Toen Hitler aan de macht kwam, zijn veel Joden terug naar Palestina getrokken. Dat botste op weerstand van de Arabische bevolking, met rellen tussen de verschillende bevolkingsgroepen tot gevolg.
Het is te simpel om een zwart-wit scenario te tekenen: Joden tegen Moslims. Er leven heel wat christenen in dat gebied, die noemen zich ook Palestijnen.
En wat Jeruzalem betreft: dat is eeuwenlang in bezit geweest van de Arabieren.
Wie mag daar dan aanspraak op maken?
Geef de Palestijnen hun land terug in ruil voor vrede.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Dit is de opdeling die werd voorgesteld door de Volkerenbond in 1948.
Het paarse deel was voor de Palestijnen voorzien.
Het andere deel was voor Israël.
Bedenk daarbij dat alles onder de gele stippellijn woestijn was (en is).
De Israëli's gingen akkoord met die opdeling. De Palestijnen verwierpen het voorstel. Waarom? Islamitische grond mag NOOIT terug onder de controle vallen van joden of christenen. Dat is ook vandaag nog het standpunt van de moslims in die regio.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
""Waar komen die cijfers vandaan?"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regio)
En verder een bron die onverdacht is: het boek "The Jews in their land" van David Ben Goerion - de eerste premier van Israel. Dat komt dus ongeveer overeen met de cijfers die ik aanhaal . Ik mag veronderstellen dat de eerste premier van Israel hier niet gaat opzij gezet worden als fake news.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regio)
En verder een bron die onverdacht is: het boek "The Jews in their land" van David Ben Goerion - de eerste premier van Israel. Dat komt dus ongeveer overeen met de cijfers die ik aanhaal . Ik mag veronderstellen dat de eerste premier van Israel hier niet gaat opzij gezet worden als fake news.
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
en we gaan verder....
"
De huidige Israeli zijn nakomelingen van Duitse, Russische, Poolse....joodse indringers en niets anders.
"Larie. Er is al 3000 jaar lang een continue aanwezigheid van joden aldaar."
Neen - dat is helemaal geen larie. Er is inderdaad steeds een joodse aanwezigheid geweest in het gebied nl. een zeer kleine minderheid ( zie mijn cijfers en die van Ben Goerion) tot de grote immigratiegolven op gang kwamen uit Europa . Met ander woorden: de huidige Israeli zijn voor het overgrote deel kolonisten uit diverse Europese landen of het zijn hun nakomelingen. Het overgrote deel van hen had geen enkele band met Palestina en had er ook geen familiebanden mee. Kolonisatie dus.
Eerste immigratiegolf (1882-1903)
Omstandigheden: a) in Europa ontstaat het zionisme, b) in Rusland zijn voortdurend
moordpartijen op Joden: pogroms. Er komen ongeveer 25.000 Joden naar Palestina. Het zijn afzonderlijke families of kleine groepen. Ze zijn voornamelijk afkomstig uit Oost-Europa en vooral
Rusland. Palestina telt dan circa 300.000 inwoners van
Arabische en 40.000 van Joodse oorsprong.
Tweede immigratiegolf (1904-1914)Omstandigheden: de dood van de Joodse voorman Herzl, de controverses in zionistische kringen, de Kishinev-pogroms van 1903. De stroom vluchtelingen wordt
onderbroken door WO1. Er komen ongeveer 35.000 Joden het land binnen,
voornamelijk jonge socialisten uit Polen en Rusland.
3e immigratiegolf (1919-1923)
Omstandigheden: de gevolgen van de Russische revolutie, pogroms in de Oekraïne.
De Britse Balfourverklaring doet het enthousiasme om naar Palestina te komen oplaaien. Er komen rond de 35.000 Joden naar Palestina. Voornamelijk zijn het Russen (ruim 50%), Polen (36%), maar ook mensen
uit Letland, Roemenië en andere Oost-Europese landen.
4e immigratiegolf (1924-192)
Oorzaken: economische crisis in Polen, de immigratiebeperkingen die de VS in 1924
instellen. Er komen een kleine 70.000 Joden het land in, waarvan de
helft uit Polen, vooral winkeliers en ambachtslieden.
5e immigratiegolf 1929-1939
Als Hitler aan de macht komt, in 1933, ontstaat een enorme stroom immigranten. In deze periode komen tussen 225.000 en 300.000 Joden in Palestina aan.
(VECIP.NL)
"
De huidige Israeli zijn nakomelingen van Duitse, Russische, Poolse....joodse indringers en niets anders.
"Larie. Er is al 3000 jaar lang een continue aanwezigheid van joden aldaar."
Neen - dat is helemaal geen larie. Er is inderdaad steeds een joodse aanwezigheid geweest in het gebied nl. een zeer kleine minderheid ( zie mijn cijfers en die van Ben Goerion) tot de grote immigratiegolven op gang kwamen uit Europa . Met ander woorden: de huidige Israeli zijn voor het overgrote deel kolonisten uit diverse Europese landen of het zijn hun nakomelingen. Het overgrote deel van hen had geen enkele band met Palestina en had er ook geen familiebanden mee. Kolonisatie dus.
Eerste immigratiegolf (1882-1903)
Omstandigheden: a) in Europa ontstaat het zionisme, b) in Rusland zijn voortdurend
moordpartijen op Joden: pogroms. Er komen ongeveer 25.000 Joden naar Palestina. Het zijn afzonderlijke families of kleine groepen. Ze zijn voornamelijk afkomstig uit Oost-Europa en vooral
Rusland. Palestina telt dan circa 300.000 inwoners van
Arabische en 40.000 van Joodse oorsprong.
Tweede immigratiegolf (1904-1914)Omstandigheden: de dood van de Joodse voorman Herzl, de controverses in zionistische kringen, de Kishinev-pogroms van 1903. De stroom vluchtelingen wordt
onderbroken door WO1. Er komen ongeveer 35.000 Joden het land binnen,
voornamelijk jonge socialisten uit Polen en Rusland.
3e immigratiegolf (1919-1923)
Omstandigheden: de gevolgen van de Russische revolutie, pogroms in de Oekraïne.
De Britse Balfourverklaring doet het enthousiasme om naar Palestina te komen oplaaien. Er komen rond de 35.000 Joden naar Palestina. Voornamelijk zijn het Russen (ruim 50%), Polen (36%), maar ook mensen
uit Letland, Roemenië en andere Oost-Europese landen.
4e immigratiegolf (1924-192)
Oorzaken: economische crisis in Polen, de immigratiebeperkingen die de VS in 1924
instellen. Er komen een kleine 70.000 Joden het land in, waarvan de
helft uit Polen, vooral winkeliers en ambachtslieden.
5e immigratiegolf 1929-1939
Als Hitler aan de macht komt, in 1933, ontstaat een enorme stroom immigranten. In deze periode komen tussen 225.000 en 300.000 Joden in Palestina aan.
(VECIP.NL)
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Ik betwist de cijfers van Ben Goerion niet, en evenmin die van Wiki. Mijn vraag was enkel : wat is de bron? Er wordt hier geregeld met getalletjes gegooid zonder dat die enige basis hebben.
Ten tweede: het zijn geen immigranten. Het zijn REmigranten. Vergelijk het met de 3e en 4e generatie van Noord-Afrikanen die hier wonen. Wanneer die terugkeren naar hun roots, dan zijn ze daar geen immigranten. Zoals het woord zegt: ze keren terug.
Zo is het ook met de joden die over gans de wereld verspreid leefden. Waarom kozen al die mensen dan specifiek Judea, Samaria en Palestina om naar terug te gaan? Was daar een soort geheime afspraak over, en hadden ze bv. net zo goed in het geheim de Ardèche kunnen kiezen? Natuurlijk niet. Ik heb het al een paar keer geschreven. Elk jaar met de Pesach wensen de joden elkaar toe: "Volgend jaar in Jeruzalem" . Dat doen ze al 2000 jaar! Waarom? Omdat voor de joden hun geschiedenis daar ligt.
De drang naar en het recht op een eigen land is door de internationale gemeenschap erkend reeds lang vóór de 2e WO. Vandaar ook het voorstel van de Volkerenbond om de joden hun eigen huis te geven.
Het voorstel dat in '48 klaar lag, gaf de Arabieren méér dan voldoende plaats in dat gebied en de Israëli's waren bereid om de kleine stroken bewoonbare grond (dus zonder de woestijn) als hun nieuwe thuisland te aanvaarden.
Waarom wilden de Palestijnen dat niet (en willen ze dat ook vandaag nog niet)? Eén reden: hun islamitische regels laten dat niet toe. Het conflict tussen joden en Arabieren kent maar één bron: Mohammed. En dus kan er daar geen echte vrede zijn. Wel een min of meer permanent bestand dat enkel zo lang kan bestaan als Israël de krachtigste partij van de twee is.
Ten tweede: het zijn geen immigranten. Het zijn REmigranten. Vergelijk het met de 3e en 4e generatie van Noord-Afrikanen die hier wonen. Wanneer die terugkeren naar hun roots, dan zijn ze daar geen immigranten. Zoals het woord zegt: ze keren terug.
Zo is het ook met de joden die over gans de wereld verspreid leefden. Waarom kozen al die mensen dan specifiek Judea, Samaria en Palestina om naar terug te gaan? Was daar een soort geheime afspraak over, en hadden ze bv. net zo goed in het geheim de Ardèche kunnen kiezen? Natuurlijk niet. Ik heb het al een paar keer geschreven. Elk jaar met de Pesach wensen de joden elkaar toe: "Volgend jaar in Jeruzalem" . Dat doen ze al 2000 jaar! Waarom? Omdat voor de joden hun geschiedenis daar ligt.
De drang naar en het recht op een eigen land is door de internationale gemeenschap erkend reeds lang vóór de 2e WO. Vandaar ook het voorstel van de Volkerenbond om de joden hun eigen huis te geven.
Het voorstel dat in '48 klaar lag, gaf de Arabieren méér dan voldoende plaats in dat gebied en de Israëli's waren bereid om de kleine stroken bewoonbare grond (dus zonder de woestijn) als hun nieuwe thuisland te aanvaarden.
Waarom wilden de Palestijnen dat niet (en willen ze dat ook vandaag nog niet)? Eén reden: hun islamitische regels laten dat niet toe. Het conflict tussen joden en Arabieren kent maar één bron: Mohammed. En dus kan er daar geen echte vrede zijn. Wel een min of meer permanent bestand dat enkel zo lang kan bestaan als Israël de krachtigste partij van de twee is.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
""Waarom kozen al die mensen dan specifiek Judea, Samaria en Palestina om naar terug te gaan? Was daar een soort geheime
afspraak over, en hadden ze bv. net zo goed in het geheim de Ardèche kunnen kiezen? "
Waarom, Wil? Dat is vragen naar de bekende weg. Ik zal Netanyahu laten antwoorden toen hij enkele dagen geleden bij Macron op bezoek was:
"Jeruzalem is al 3.000 jaar de hoofdstad van de Joden .Dat kun je lezen in een heel goed boek, dat
boek heet de Bijbel."
Geen enkel zinnig mens aanvaard claims op een regio op basis van godsdienstige mythes. Als je dat wel doet moeten we ook pakweg het rastafarisme ernstig nemen - het terugkeren van de Jamaïcanen naar het mythische moederland in Afrika nl. Ethiopië.(daar klopt overigens geen bal van want de meeste Jamaïcanen zijn nakomelingen van slaven die gedeporteerd werden uit West-Afrika)
Er is ook helemaal geen sprake van "terugkeer" want het ging uitsluitend om een immigratie vanuit Europa om Palestina te koloniseren. Die kolonisten hadden geen enkele familiale, historische of zelfs maar culturele band met Palestina. De enige band waren de mythische verhalen uit een mythische bijbel.
Verder kwam het ex-kolonisator Engeland zeer goed uit om Europese joden toe te laten Palestina te koloniseren. Zo vermeden ze immigratie naar Engeland en tegelijk behielden ze hun economische belangen in Palestina nl. de nabijheid van het Suez kanaal en de olievelden .
.
afspraak over, en hadden ze bv. net zo goed in het geheim de Ardèche kunnen kiezen? "
Waarom, Wil? Dat is vragen naar de bekende weg. Ik zal Netanyahu laten antwoorden toen hij enkele dagen geleden bij Macron op bezoek was:
"Jeruzalem is al 3.000 jaar de hoofdstad van de Joden .Dat kun je lezen in een heel goed boek, dat
boek heet de Bijbel."
Geen enkel zinnig mens aanvaard claims op een regio op basis van godsdienstige mythes. Als je dat wel doet moeten we ook pakweg het rastafarisme ernstig nemen - het terugkeren van de Jamaïcanen naar het mythische moederland in Afrika nl. Ethiopië.(daar klopt overigens geen bal van want de meeste Jamaïcanen zijn nakomelingen van slaven die gedeporteerd werden uit West-Afrika)
Er is ook helemaal geen sprake van "terugkeer" want het ging uitsluitend om een immigratie vanuit Europa om Palestina te koloniseren. Die kolonisten hadden geen enkele familiale, historische of zelfs maar culturele band met Palestina. De enige band waren de mythische verhalen uit een mythische bijbel.
Verder kwam het ex-kolonisator Engeland zeer goed uit om Europese joden toe te laten Palestina te koloniseren. Zo vermeden ze immigratie naar Engeland en tegelijk behielden ze hun economische belangen in Palestina nl. de nabijheid van het Suez kanaal en de olievelden .
.
-
Ice
Ik vraag mij toch dikwijls af of er hier iemand de bijdragen van anderen over de topic wel lezen??MOLCO schreef:Ieder volk heeft recht op zijn eigen land.
Ook de Palestijnen.
Sedert de vroegste tijden is het gebied dat men Palestina noemt, bewoond door verschillende volksstammen.
De Joden zijn daar nooit alleen geweest, voor de tweede wereldoorlog waren ze in de minderheid in dat gebied.
Toen Hitler aan de macht kwam, zijn veel Joden terug naar Palestina getrokken. Dat botste op weerstand van de Arabische bevolking, met rellen tussen de verschillende bevolkingsgroepen tot gevolg.
Het is te simpel om een zwart-wit scenario te tekenen: Joden tegen Moslims. Er leven heel wat christenen in dat gebied, die noemen zich ook Palestijnen.
En wat Jeruzalem betreft: dat is eeuwenlang in bezit geweest van de Arabieren.
Wie mag daar dan aanspraak op maken?
Geef de Palestijnen hun land terug in ruil voor vrede.
Zelfs aan geschiedkundige FEITEN wordt voorbij gegaan.
Ieder volk heeft recht op zijn eigen land?
Waarom blijven palestijnen dan de Joden HUN land weigeren? En niet enkel dat lapje aarde maar het bestáánsrecht van de staat Israël en zelfs van het Jodenvolk?
Er bestaat geen palestijns volk, dat is een mengeling van arabische IMMIGRANTEN uit de omliggende arabische landen.
En de onwil van de palestijnen is blijkbaar ook heel moeilijk te begrijpen, ondanks alle bewijzen! 60 jaar oorlog en telkens opnieuw de aanvallen en schendingen van overeenkomsten voor het vredeproces door palestijnen overtuigen blijkbaar nog steeds niet hoe de vork in de steel zit....
Palestijnen willen geen vrede, zij willen niet enkel hun zogenaamde land 'terug', zij willen álles, zij willen de Joden verdrijven, uitroeien tot de laatste Jood en de vernietiging van de staat Israël, dat volgens hen geen bestáánsrecht heeft want dat is in strijd met hun sharia!
En zolang dát niet gebeurt en de palestijnen hun zin krijgen zal er géén vrede MOGELIJK zijn!
Israël komt volledig tegemoet aan het vredesproces door akkoord te gaan met de tweestatenoplossing en de palestijnen blijven dit voorstel weigeren - WIE saboteert dan een vreedzame oplossing? Man, man....het is toch zo moeilijk om door de slachtofferrol van de daders te kijken, nietwaar?
Ziet niemand dat palestijnen/moslims de slachtofferkaart trekken? Dat doen ze hier zelfs en het lukt altijd.
Palestijnen schieten telkens raketten af op Israël, zij zijn de agressor en komen dan jammeren als Israël terugschiet om zich te verdedigen?? Dan voeren ze bij voorkeur gewonde kinderen en dode burgers op om de vinger te wijzen naar Israël en de hele wereld voor te liegen.
Maar dat palestijnen wapendepots en raket-installaties in woonwijken planten nét met het doel om burgerslachtoffers te maken, dát wordt niet gezien of wat?!