Vlaams onderwijs is een drama

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

07 dec 2019, 20:28

voorn schreef:
07 dec 2019, 19:41
Toch spelen de ouders een belangrijke rol.
Ook in mijn tijd.
Vanaf het middelbaar konden ze wel niet volgen of helpen.
Maar er was tucht.
Natuurlijk spelen de ouders een belangrijke rol, maar dat is nu verleden tijd.
De jongeren hebben het voor het zeggen. De ouders hebben niets meer in de pap te brokkelen.

En dat is de ouders wiens kinderen geboren zijn in de jaren zeventig, hun eigen fout.
Want in die jaren is die vervloekte vrije opvoeding begonnen.
Ze vergaten dan wel dat kinderen voortdurend hun 'mogen', niet-mogen', en 'moeten' aftasten.
M.a.w., ze tasten voortdurend af hoe ver ze kunnen of mogen gaan.
En als er dan door de ouders niets wordt over gezegd, dan blijven ze verder gaan tot in het oneindige.

Kijk nu maar naar wat die kleine apen allemaal mogen. Ze 'mogen' zich zelfs in coma zuipen.
Een hele grote groep jongeren kent hoegenaamd geen grenzen meer.

En dat is de schuld van die destijdse vrije opvoeding, iets dat nu nog altijd door de meeste ouders wordt aangehouden, want ze hebben het zelf nooit ànders gekend.

Als ze het toen mochten, waarom zouden ze het hun eigen kinderen ontzeggen!?
En als de ene dit of dat mag, waarom de andere dan niet!?

Lars
Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40

08 dec 2019, 10:50

De zoveelste 'vroeger was het beter' draad....

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

08 dec 2019, 11:21

Lars schreef:
De zoveelste 'vroeger was het beter' draad....
Geduld, uw tijd komt ook nog om twee werelden langs elkaar te leggen en dan zal u als senior net dezelfde vergelijking kunnen maken als de huidige senioren nu doen. Misschien komt u dan ook tot de conclusie dat het vroeger beter was. Het vroeger dan, over 30/40 jaar, zal dan de tijd zijn waarin u nu leeft. Geduld is een schone deugt.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

08 dec 2019, 12:56

Als ge klassiekers moet gaan verbieden door andersgelovigen in de klas. Met wat zijn we dan bezig.
Elke jongere heeft in zijn secundaire " Kruistocht in spijkerbroek" gelezen.Ook mijn kleinkinderen.

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

08 dec 2019, 13:06

Lars schreef:
08 dec 2019, 10:50
De zoveelste 'vroeger was het beter' draad....
Ik heb nergens geschreven dat het vroeger beter was, maar er was in ieder geval meer discipline.
We werden gecontroleerd en gecorrigeerd door onze ouders.
En dat is allemaal totaal teloor gegaan door die vervloekte 'zgn vrije' opvoeding.

In de jaren 70 hadden we een koppel vrienden, en telkens als zij bij ons op bezoek waren heeft hunne kleine brokken gemaakt. Een glas, een bord, een beeldje, en ja, zelfs in mijn wagen waren er krassen op het dashboard, want hij zat naast mij op de schoot van zijn vader.

Op zeker moment was die kleine aap tijdens hun bezoek, op onze meubels aan het klimmen.
Er werd door de ouders zelfs niet tussengekomen als hij met zijn vuile schoenen recht stond in onze zetel.
Toen ik de ouders daarop aansprak, was hun eerste reactie: "zijde gij niet klein geweest misschien"?
Hetgeen dus voor hen gelijk stond aan het toelaten van meubel-klimmen bij de gastheer!?

Hun tweede reactie was, dat wij ons moesten aanpassen aan de vrije opvoeding.
Bij hen thuis mocht hij dat dus blijkbaar ook allemaal.
En haja, ge moet toch iets(sic!) kunnen verdragen van uw kind. 't Zijn tenslotte kinderen nietwaar!???

M.a.w., ze lieten maar begaan, waarop ik hen op zeker moment dan ook de deur heb gewezen.
Ik moest mijn bezittingen beschermen, en dat kon ik niet als zij daar waren.

En ik mag ervan uitgaan, dat dit geen uniek geval is geweest.
Er zullen er hier nog wel zijn die zoiets dergelijks hebben meegemaakt.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

08 dec 2019, 13:28

Er is inderdaad een groot verschil met de oude garde en de nieuwelingen die ik in de jaren 90 binnen kreeg.
Het grootste deel kon niet vatten dat we begonnen met laden en lossen van camions en schepen ;weet niet wat ze die mannen wijsmaken op school;
Voor men ploegleider kan worden moet je alle mogelijke situatie's onder de knie hebben.
Tevens keken die in mijn bureel op de PC naar de verlof situatie iets dat ouderen eerst vroegen
En taalkennis was een ramp wanneer er gelost moest worden .

De kannibaal
Lid geworden op: 01 mei 2015, 18:25

08 dec 2019, 13:52

Fazal schreef:
08 dec 2019, 13:06
Lars schreef:
08 dec 2019, 10:50
De zoveelste 'vroeger was het beter' draad....
Ik heb nergens geschreven dat het vroeger beter was, maar er was in ieder geval meer discipline.
We werden gecontroleerd en gecorrigeerd door onze ouders.
En dat is allemaal totaal teloor gegaan door die vervloekte 'zgn vrije' opvoeding.

In de jaren 70 hadden we een koppel vrienden, en telkens als zij bij ons op bezoek waren heeft hunne kleine brokken gemaakt. Een glas, een bord, een beeldje, en ja, zelfs in mijn wagen waren er krassen op het dashboard, want hij zat naast mij op de schoot van zijn vader.

Op zeker moment was die kleine aap tijdens hun bezoek, op onze meubels aan het klimmen.
Er werd door de ouders zelfs niet tussengekomen als hij met zijn vuile schoenen recht stond in onze zetel.
Toen ik de ouders daarop aansprak, was hun eerste reactie: "zijde gij niet klein geweest misschien"?
Hetgeen dus voor hen gelijk stond aan het toelaten van meubel-klimmen bij de gastheer!?

Hun tweede reactie was, dat wij ons moesten aanpassen aan de vrije opvoeding.
Bij hen thuis mocht hij dat dus blijkbaar ook allemaal.
En haja, ge moet toch iets(sic!) kunnen verdragen van uw kind. 't Zijn tenslotte kinderen nietwaar!???


M.a.w., ze lieten maar begaan, waarop ik hen op zeker moment dan ook de deur heb gewezen.
Ik moest mijn bezittingen beschermen, en dat kon ik niet als zij daar waren.

En ik mag ervan uitgaan, dat dit geen uniek geval is geweest.
Er zullen er hier nog wel zijn die zoiets dergelijks hebben meegemaakt.
Men noemt het de generatie kloof :D :D Ik herken Uw verhaal voor 200 %. Spijtig genoeg was die kleine aap, één van mijn kleinkinderen. Als ik wist dat zij kwamen, had ik 2 uren werk om alles boven grijphoogte te plaatsen. Een totaal vervelende situatie waaraan gij zelf een schuldgevoel begint over te houden, want normaal moet men zich blij voelen, maar er bleef eigenlijk niks over als ergernis. mama"s gsm was een piano, en waren we kwaad, dan begonnen wij er op te stampen tot hij kapot was. Ik maakte een opmerking dat ik het gedrag op zijn minst vervelend vond .... van overal zure gezichten, dus men zwijgt. Ondertussen zijn wij zes jaren verder, tranen in overvloed, want van overal stromen de klachten binnen: klachten van de school, de jeugdbeweging vrienden en vriendinnen in zoverre die er zijn en nog het vervelendste van alles .....als een oppas noodzakelijk is, stormt iedereen weg. Ik had al de opmerking gemaakt dat er misschien beter beroep werd gedaan op de hulp van een gedragstherapeut maar och arme, het karakter van het kind zou gebroken worden. Gelukkig zie ik nog kinderen die zich een beetje kunnen gedragen, maar op veel plaatsen merk ik toch dat door de passieve opvoedingsmethode er veel rot fruit van de bomen begint te vallen.
Gij zult als schoolmeester zo maar een paar exemplaren in de klas heen zitten. Een nachtmerrie............

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

08 dec 2019, 15:31

Zo zie je maar, dat het Vlaams onderwijs een drama is.
De kinderen en jongeren doen maar op.
Ze hebben geen respect meer, voor niemand.
Voor de ouders niet, voor de leerkrachten niet, en voor de politie al helemaal niet.
En sociaal is de meerderheid ook niet!

In trein, bus, of tram zitten ze met hun voeten op de zetel voor hen.
Hun boekentassen of rugzakken liggen op lege zetels, zodat andere reizigers gans de rit moeten blijven rechtstaan.
Ofwel staan, zitten, of ja, zelfs liggen, ze in de doorgang. En wee u, als je daar een opmerking over maakt.
Niet uitgesloten dat je de ganse bus op uwe nek krijgt, want solidariteit bij de Vlaming is ver te zoeken.
Gelukkig zijn er ook uitzonderingen, ook bij jongeren, maar het zijn dan ook de uitzonderingen die de regel maken, want ze zijn op één hand te tellen.
Ice

08 dec 2019, 16:08

De oorzaak, Fazal?
Alles begint thuis, bij het voorbeeld dat ouders geven en bij de opvoeding, dáár wringt het schoentje.
En dát dient aangepakt te worden, tenslotte zijn ouders verantwoordelijk en wettelijk aansprakelijk voor de daden van hun minderjarigen!
Zolang de ouders van 12-jarig tuig dat andere leerlingen met een mes bedreigt op school niet ter verantwoording geroepen worden en gestráft voor het gebrek aan ouderlijk toezicht en opvoeding, is het dweilen met de kraan open en stevenen wij af op moord- en schietpartijen zoals op scholen in VS.

Steeds vaker horen we over moordende, verkrachtende 12+/minderjarigen of als drugskoeriers door criminelen ingezet worden omdat ze niet gestraft worden.
Maar geen énkele ouder van dat tuig wordt veroordeeld of bestraft voor hun plichtsverzuim als ouders.

Het is nochtans heel simpel om de toenemende criminaliteit door minderjarigen uit te roeien: door de ouders financieel zwaar te straffen of zelfs bij migranten de belgische nationaliteit te ontnemen en het land uit te zetten.
Criminele minderjarigen zelf straffen als volwassene werkt niet want dan komen linkiewinkies weer leuteren over "kinderrechten" voor de crimineeltjes.

Als hele families riskeren om uitgewezen te worden naar hun thuisland bij elk misdrijf, dan zullen niet enkel ouders er wel in slagen om hun kinderen in toom te houden maar dan daalt de algemene criminaliteit ook fors, daarover bestaat geen enkele twijfel.
Maar de politieke onwil en justitie belemmeren deze rechtsgang.

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

08 dec 2019, 18:30

voorn schreef: ↑
Gisteren, 19:41
Toch spelen de ouders een belangrijke rol.
Ook in mijn tijd.
Vanaf het middelbaar konden ze wel niet volgen of helpen.
Maar er was tucht.
zeker 20% van de ouders nu,spreekt zelfs bijna geen Nederlands, hoe wilt men dat de ouders de kinderen helpen.........en de tucht is..........voor de meisjes .....
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

08 dec 2019, 19:34

Vreemdelingen die hier al wonen, zijn bij wet verplicht Nederlands te leren, maar 't geeft niet als ze dat NIET doen!?
Zo was ik vorige week in een wassalon, laat dat 'salon' daar maar af, maar er was ook een man aanwezig die mij om uitleg voor de machines vroeg, maar die verstond geen woord Nederlands.

Ik vroeg hem of hij Engels of Frans verstond, het antwoord was nee.
Ik heb hem toch kunnen helpen met gebaren en aanwijzingen, en ik heb het er toch kunnen uitkrijgen hoelang hij hier al in België was. Al bij al was het een Hongaar die hier al 5 jaar in België woonde. VIJF jaar alstublieft, en nog altijd geen woord Nederlands!???

En zo zijn er nog, Turkse mannen en vrouwen, Polen, Hongaren, noem maar op, die hier al een hele tijd verblijven, en die nog altijd geen woord Nederlands verstaan, laat staan dat ze het zouden spreken.
Dat kom ik regelmatig tegen in het wassalon. Ook DIE wet is dus niet op iedereen van toepassing!

Daarbij spreiden die wijven hun wasgoed ook nog over de ganse plaats, en hun kinderen klimmen overal op, en zetten bovendien het ganse salon op stelten. Kruipen op de tafels met hun vuile schoenen waar jij dan uw was moet op plooien. Plus roepen, tieren en janken alsof de wereld vergaat, en NIEMAND van de ouders die hen ook maar even berispt. En Joost mag het ween wat er onder die kop-vodden omgaat, want ze bekijken u alsof jijzelf een vreemde luis bent. En de Belgen? Baas in eigen buik, maar niet meer in eigen land.

Helaas heb ik thuis geen plaats voor een wasmachine.
Maar ginder één uur wassen, + wachten, drogen, eventueel strijken en opvouwen, is dààr, soms een ware hel!

Lars
Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40

08 dec 2019, 22:05

Dicksy schreef:
08 dec 2019, 11:21
Lars schreef:
De zoveelste 'vroeger was het beter' draad....
Geduld, uw tijd komt ook nog om twee werelden langs elkaar te leggen en dan zal u als senior net dezelfde vergelijking kunnen maken als de huidige senioren nu doen. Misschien komt u dan ook tot de conclusie dat het vroeger beter was. Het vroeger dan, over 30/40 jaar, zal dan de tijd zijn waarin u nu leeft. Geduld is een schone deugt.
Dat laatste woord bewijst dat het vroeger niet altijd beter was...

Lars
Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40

08 dec 2019, 22:06

voorn schreef:
08 dec 2019, 12:56
Als ge klassiekers moet gaan verbieden door andersgelovigen in de klas. Met wat zijn we dan bezig.
Elke jongere heeft in zijn secundaire " Kruistocht in spijkerbroek" gelezen.Ook mijn kleinkinderen.
Wie verbiedt die klassiekers?

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

08 dec 2019, 22:36

Lars schreef:
Dat laatste woord bewijst dat het vroeger niet altijd beter was...
. Desondanks blijft geduld een mooie deugD.
Ice

09 dec 2019, 12:12

Dat heet pamperen, Fazal.
Wetten gelden zelfs selectief en enkel nog voor de autochtone burgers, daarvoor heeft de politiek dan ook in 2007 de omgekeerde bewijslast ingevoerd.
Trouwstoeten die het verkeer hinderen en verkeersregels aan hun laars lappen? Die gebeuren nu nog maar de media zwijgt erover, de politie zal wel een escorte voorzien voor een veilige rit op kosten van de belastingbetaler.
En die onopgevoede kleuters die eigenlijk op school horen te zitten? Dat worden dan de 12-jarigen met taalachterstand die leerlingen met een mes afdreigen en later radicaliseren en jihad gaan voeren voor 'allah'.
Er was kort ophef over eentalige verkiezingspamfletten maar nu krijgen we wekelijks al reclamefolders voor turkse winkels, álleen in de turkse taal, door de strot geduwd. ..geen haan die daarnaar kraait.
Net zoals je, als autochtoon, een turkse of marokkaanse winkel binnenstapt dan wordt je minachtend bijna buiten bekeken maar toch schijnheilig vriendelijk bediend - het slijmerige gekruip voor je centjes - want ook de wettelijke regels dat elk product duidelijk geprijsd moet zijn, lappen ze vierkant aan hun laars.
Je weet toch wel waarom? Zonder geprijsde producten kunnen ze hun prijzen bij afrekening aanpassen naargelang de klant.
De 'minderwaardige' Belgen betalen dan meer dan hun eigen volk voor hetzelfde product want voor moslim migranten mag 'eigen volk eerst', zelfs tegen de wettelijke regels voor handel en van de anti-discriminatie wetten, die gelden enkel voor de autochtone burgers.