De PS staat klaar om met de N-VA te praten .......!

[MichelN]

De geldtransfers zijn al aan de orde sinds het ontstaan van België in 1830.
Ze ontstond als Belgische gewesten in een reeks staatshervormingen die begon in 1970.
Wallonië was tot in de jaren zestig met voorsprong een sterk gewest, ook internationaal.
Tussen het einde van de jaren 1940 tot begin jaren 60 was er zelfs sprake van een geldstroom die in de omgekeerde richting liep, van Wallonië naar Vlaanderen. ( We mogen dat ook niet vergeten)
Het ging echter om relatief kleine bedragen omdat de sociale zekerheid toen nog in haar kinderschoenen stond.

Heb je daar ook enige cijfers over want "we mogen dat niet vergeten"? De neergang van Wallonië begon al in de jaren vijftig door de sterk verouderde industrie en onveilige mijnen. Ze hebben nog wel enkele jaren kort na de oorlog kunnen profiteren omdat de meeste sites intact gebleven waren en de Belgische regering vrijgevig was met het toedekken van verliezen.

[E.T.]

In een één gemaakt België zijn er toch geen transferten, ze waren er vroeger ook niet hé
De eerste keer dat wij er van hoorden was bij een slogan van het Blok, later nog eens overgedaan door (toen nog dikke) Bart

De Belgische staatsschuld heeft niks te maken met transferten in België

Je zal nog veel moeten uitleggen ... Wel de juiste klemtonen leggen hé

[figaretto]

In een één gemaakt België zijn er toch geen transferten, ze waren er vroeger ook niet hé

De eerste keer dat wij er van hoorden was bij een slogan van het Blok, later nog eens overgedaan door (toen nog dikke) Bart

Als we stellen dat België één gemaakt (of in mekaar geflanst, zo je verkiest) in 1830, dan waren de transfers al meteen ingebouwd. Wijlen professor Hannes heeft daar een dik boek over geschreven. Dit is een van zijn bevindingen :


Hannes: "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden. [...] Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen. [...] De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. [...] Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt. De EU zal eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen".

Deze situatie werd, zoals je schrijft, pas duidelijker gemaakt door het toenmalige Vlaams Blok. Ondertussen zijn daar al meer dan een dozijn studies over verschenen. De huidige cijfers, naargelang de bron, variëren tussen de 8 en de 12 miljard Euro.
Steeds tot uw dienst E.T.

[E.T.]

Dat er transferts zijn betwist toch niemand en dat die er altijd al geweest zijn is waarschijnlijk. We zullen die prof. Hannes hier in moeten geloven hé. De discussie ging over de BELGISCHE STAATSSCHULD onze onderlinge transferten hebben daar GEEN invloed op, toch?

En wat er heel vaak vergeten wordt voor ons zijn de transferten uitgave voor de ontvangers zijn het inkomsten

Schaf de werkloosheidsuitkering af en de middenstand bloed dood

[Wil.]

In een één gemaakt België zijn er toch geen transferten, ze waren er vroeger ook niet hé

De eerste keer dat wij er van hoorden was bij een slogan van het Blok, later nog eens overgedaan door (toen nog dikke) Bart

Denk jij dat men vroeger (tot in de 19e eeuw zelfs) geen rekeningen opmaakte per provincie? Denk jij dat men niet altijd geweten heeft waar het geld naartoe werd geleid?

Lees deze tekst even en je bent een beetje bij.

[Wil.]

De discussie ging over de BELGISCHE STAATSSCHULD onze onderlinge transferten hebben daar GEEN invloed op, toch?

Het bestaan van onze overvloedige transferts zorgt ervoor dat in Wallonië de prikkel ontbreekt om op eigen benen te staan. Het gevolg daarvan is een minder performant Wallonië dan het zou kunnen zijn. Bijgevolg draagt dat deel ook minder bij tot de staatsfinanciën en komen we jaarlijks verder in de schuld t.g.v. het niet zo werkzame Wallonië.

Dat blijkt ook uit de cijfers van de werkzaamheidsgraad in Vlaanderen en Wallonië. De verschillen lopen nog verder uit elkaar. We zitten met een verschil van 10% . Over Brussel HG spreken we dan niet eens.
Hieronder de situatie van 2016, maar intussen is het er niet op verbeterd voor Wallonië, integendeel.

Dus, ja, de transferts beïnvloeden de staatsschuld nadelig.

[sibarita]

opgesplitst !
Duidelijk ??

[twistenopdemaan]

plezant hier met die punt-komma neukers een gevaar voor de democratie

[wardje]

MichelN;

In de periode 1832-1912, de zwarte eeuw voor Vlaanderen en de eeuw van de welvaart voor Wallonië – en nogmaals: in die periode bestonden de begrippen ‘Vlaanderen’ en ‘Wallonië’ nog niet in hun moderne betekenis, aan beide zijden van de latere taalgrens is men Belg – dat dus in die hele periode Vlaanderen meer directe en andere belastingen betaalde dan Wallonië. De overheid inde in die hele periode bijna 12 miljard frank. Daarvan kwam 44 procent uit het arme Vlaanderen, 30,4 procent uit het ‘rijke’ Wallonië, en 25,6 procent uit Brabant, hoofdzakelijk uit Brussel.
In 2019 In een nieuwe studie berekende de IESEG School of Management van Parijs hoeveel belastinggeld rijke Vlaamse belastingbetalers naar Brussel en Wallonië zien vloeien. Het geeft weer wat de Belgen aan de overheid betalen en wat ze daarvoor terugkrijgen. Omdat de Vlamingen gemiddeld rijker zijn dan de Franstaligen vloeit jaarlijks via de federale belastingen en de sociale zekerheid zowat 6,4 miljard euro Vlaams belastinggeld naar Franstalige Belgen. Het gaat om ongeveer 986 euro per Vlaming per jaar.
Om die reden wordt de Federale regeringsvorming zo moeilijk , Wallonie wil niet inbinden en Vlaanderen is het beu van voor OCMW te spelen voor Wallonie , neem daar nog de groep asielzoekers , enz; erbij is het niet moeilijk dat we binnen afzienbare tijd ook de welstand in Vlaanderen zal dalen , bemerk nu reeds het groot aantal mensen die de voedselbank opzoeken met de coronacrisis en straks de talrijke werklozen en falingen voor de deur staan de magere jaren voor de deur.
Al zullen er wel altijd op één of andere manier de armoede omzeilen.

[Wil.]

Wardje, jij schreef:

Tussen het einde van de jaren 1940 tot begin jaren 60 was er zelfs sprake van een geldstroom die in de omgekeerde richting liep, van Wallonië naar Vlaanderen. ( We mogen dat ook niet vergeten)
Het ging echter om relatief kleine bedragen omdat de sociale zekerheid toen nog in haar kinderschoenen stond.

Waar heb je dat gevonden?

[wardje]

Hier!

https://factcheck.vlaanderen/factcheck/ ... t-ontstaan

[E.T.]

Menen jullie nu echt dat als Vlaanderen geen transferten naar Wallonië zou doen de Belgische staatsschuld zou dalen ... Ik ben ervan overtuigd dat we het geld wel ergens anders zouden aan "verprutsen"

Misschien zou onze werkzaamheidsgraad dan wel dalen hé ... de prikkel om voor twee te werken zal snel ontbreken

[Wil.]

Hier!

https://factcheck.vlaanderen/factcheck/ ... t-ontstaan

Uit die website knip ik de volgende alinea's:

VLAAMSE PENDELAARS
Ook via de Vlaamse ‘gastarbeiders’ in Wallonië ging er geld naar Vlaanderen. “Tot ca. 1900 migreerden de meeste Vlaamse arbeiders naar Wallonië omdat pendelen te duur was,” zegt Buyst. “Pas nadien bracht het stelsel van de goedkope spoorabonnementen daar verandering in en kon de lange-afstandspendel op gang komen. Vanaf dan wordt het geld van de Vlaamse ‘gastarbeiders’ in Vlaanderen uitgegeven.”

Dit zijn géén (!) transferts! In de Vlaams-Waalse context betekent een transfert dat geld zonder enige tegenprestatie wordt gegeven aan een andere regio. Wanneer mensen gaan werken voor een inkomen dan hebben beide partijen baat bij de uitwisseling. Wanneer een Waal iets bestelt bij een Vlaamse webwinkel, dan is dat volgens de schrijvers dus óók een transfert .... Neen.

WAALSE INVESTERINGEN IN VLAANDEREN
Bovendien, zo zegt prof. Em. Michel Quévit van de Université Catholique de Louvain zijn er ook andere transfers dan alleen geldstromen: “Als je verder kijkt dan enkel de fiscaliteit, dan zie je in diezelfde periode ook investeringen vanuit Wallonië, waar ook Vlaanderen baat bij had.” Quévit heeft het dan over het wegen- en spoorwegennet dat, weliswaar ten voordele van de Waalse industrie over heel het land werd uitgebouwd tot één van de dichtste van heel Europa en bij uitbreiding de hele wereld met als belangrijke centra Brussel en Antwerpen. Mede dankzij die investeringen kon de Antwerpse haven uitgroeien tot wat ze nu is: een wereldspeler.

Over de aanleg van spoorwegennet schreef JMDedecker al in de link die ik hogerop had geplaatst. Hij citeert daar: "De provincie Namen met zijne 360.000 inwoners kreeg 566 kilometer ijzerwegen. De provincie Antwerpen met 1.000.000 zielen, 321 kilometer. Namen had 1.216 kilometer steenwegen door den Belgischen Staat aangelegd, Luxemburg 1.175 en Luik 1.127, Oost-Vlaanderen daarentegen 763 en Antwerpen 679".

De aanleg van het spoorwegennet werd nóóit gedaan om Vlaanderen betere kaarten in handen te geven voor zijn economische ontwikkeling, maar eenvoudigweg uit eigenbelang van de Waalse staaleigenaars. Dat was ook de enige reden waarom er belgisch geld (waar Vlaanderen altijd meer dan zijn deel heeft aan bijgedragen) nodig was om de Antwerpse havens uit te bouwen. Wie had die haven het meest nodig? De Waalse staalfabrieken. Eigenbelang van Wallonië dus. Geen transferts.


Of er transferts geweest zijn vanuit Wallonië is niet duidelijk op te maken uit de tekst: het zou kunnen dat er op het vlak van soc. zekerheid meer geld naar Vlaanderen kwam, maar dat de fiscaliteit dan weer Wallonië bevoordeelde. Om daar een lijn in te trekken moet de som van alle geldstromen bekeken worden. Ook vandaag zijn er op bepaalde onderdelen van de SZ stromen van zuid naar noord, maar in totaliteit is dat dan weer omgekeerd. Het is het laatste wat telt, natuurlijk.

Er wordt gezegd dat er tussen pakweg 1949 en 1962 werklozensteun werd gegeven aan de Vlaamse arbeiders. Dat geld kwam blijkbaar van Wallonië. Er werd ook gezegd dat het bedrag klein was en de periode kort. Kortom, een voetnoot in het grote Vlaams-Waalse verhaal. Ik neem daar akte van.

[Wil.]

Menen jullie nu echt dat als Vlaanderen geen transferten naar Wallonië zou doen de Belgische staatsschuld zou dalen ... Ik ben ervan overtuigd dat we het geld wel ergens anders zouden aan "verprutsen"

Op termijn natuurlijk wél.

Misschien zou onze werkzaamheidsgraad dan wel dalen hé ... de prikkel om voor twee te werken zal snel ontbreken

Net het omgekeerde: de Vlaming zou merken dat er meer overblijft in zijn maandelijks loonzakje. Dat is voor veel mensen een stimulans om aan de slag te gaan.

[De kannibaal]

opgesplitst !
Duidelijk ??

Hoog tijd om wakker te worden en de vooruitzichten eens te toetsen aan de voorspellingen van het Planbureau voor de periode 2020 tot 2025. Uw cijfers gaan er voor Vlaanderen beroerd uit zien, door het virus, zelfs met een vooropgesteld snel herstel in 2021, dat waarschijnlijk op zich gaat laten wachten.
En dan laten wij de rampzalige gevolgen van een harde Brexit nog even buiten beschouwing.
De Vlaamse put van 6 mlj Euro vergeten wij even, want wij moeten nog door de 2de en waarschijnlijk derde lock down. Gij kunt de cijfertjes voor 2020 al op postzegelformaat voorbereiden. Wallonië en Brussel gaan beter standhouden. Vergeet ook niet de paar duizend faillissementen die men aan het voorbereiden is voor uitvoering na de vakantie.