Energieprijzen

[hovel]

Dit moet u mij toch eens uitleggen, hoe kan een vermogen van 6000 watt een piek geven van 6Kw
als dat zelfde vermogen op 1 uur ook zoveel piek geeft?
hier staat dat men het moet delen door 0,25 of i/4 .
Als men een toestel met een vermogen van 6000 watt maar een kwartier laat draaien,(en geen uur) telt dat toch maar voor een piek van 1,5 Kw.

U verwart KWH en KW.
Het “delen door 0,25 (of x 4)” is voor de omzetting van KWH (=energie) naar KW (=vermogen).
De kwartier piek in KW = kwartier energie in KWH gedeeld door 0,25 .

Vb: een toestel verbruikt 1,5 KWH energie op een kwartier. Het piek vermogen is dan 1,5 / 0,25 = 6 KW.

[Fred1950]

@tokkio verwart inderdaad "energie" ( kWh ) met vermogen ( kW ). Om nog eens op zijn voorbeeld terug te komen ...

Als een toestel 6000 Watt uit het net haalt , dan genereert dat een "piek" van 6 kW , en als die dat een kwartier lang doet , dan gaat hij voor die piek het capaciteitstarief betalen. Duurt die piek langer dan één kwartier , dan blijft het capaciteitstarief hetzelfde. Doet hij dat twee dagen nadien nog eens ( maar binnen dezelfde maand ) , dan nog blijft dat capaciteitstarief nog steeds hetzelfde. Genereert hij binnen dezelfde maand een nog hogere piek , dan wordt het capaciteitstarief voor de hogere piek aangerekend. Het is maar pas na een maand dat een "nieuwe" piek terug wordt gemeten waarop dan een nieuw bedrag voor dat capaciteitstarief wordt aangerekend.

En wat "energie" in kWh betreft .... Als hij 6000 Watt één uur lang uit het net haalt , dan heeft hij 6 kWh aan energie verbruikt , en voor dat verbruik gelden andere tarieven ( zoals dat nu gebeurt ). Dus zowel capaciteitstarief als het kWh verbruik gaan apart op de rekening komen. De "h" in kWh staat voor "hour" , uur in het nederlands

En inderdaad , als dat 6000 Watt toestel slechts één kwartier aan staat , dan heeft het slechts 6 gedeeld door 4 = 1,5 kWh verbruikt. De grote verwarring onstaat bij velen dat het 6000 Watt vermogen een kwartier lang moet blijven bestaan ( dus afgenomen van het ) om als nieuwe "piek" te gelden. Men had evengoed de grens op 10 minuten of 20 minuten kunnen leggen.

[Charlie Maru]

tokkio, zoals door hovel en Fred hierboven al aangegeven blijft u maar (piek)vermogen-kW en verbruik-kWh dooreensmijten.

Je kunt het een beetje vergelijken met "trajectcontrole
Vervang (piek)vermogen door "(piek)snelheid" en verbruik door "afstand".

Dit moet u mij toch eens uitleggen, hoe kan een vermogen van 6000 watt een piek geven van 6Kw
als dat zelfde vermogen op 1 uur ook zoveel piek geeft?

Als je gedurende één kwartier 25 km aflegt, dan komt dat overeen met een afstand van 100 km op één uur tijd en bijgevolg is je gemiddelde snelheid 100 km/u
Dat eerste kwartier heb je dan 100 km/u gereden en over het gehele uur was uw snelheid dan ook dezelfde: 100 km/u

Als men een toestel met een vermogen van 6000 watt maar een kwartier laat draaien,(en geen uur) telt dat toch maar voor een piek van 1,5 Kw.

En hier ga je er dan van uit dat als je gedurende één uur aan een (piek)snelheid van 100 km/u gereden hebt, op dat eerste kwartier maar aan een (piek)snelheid van 25 km/u zou gereden hebben.......

Nee, de (piek)snelheid was dat eerste kwartier ook 100km/u maar de afstand bedroeg maar 25 km.

En nu geef ik het op....

[E.T.]

Je piek wordt om de 15 minuten bepaald door de stroom die je binnenkrijgt.

15 minuten 6000W = piek van 6 kW

Met je hoogste piek van de maand gaan ze kijken wat je moet betalen per kWh voor de stroom die je (die maand) hebt verbruikt.

[Charlie Maru]

Je piek wordt om de 15 minuten bepaald door de stroom die je binnenkrijgt.

15 minuten 6000W = piek van 6 kW

Ja....maar het probleem hier is dat niet het vermogen wordt gemeten maar wel het verbruik gedurende 1 kwartier om daarop je piek te gaan bepalen.
Om het voor de mensen gemakkelijk te maken zegt men dan om het verbruik maal 4 te vermenigvuldigen om de piek te kennen, dus het verbruik van 1 uur wat dan ook resulteert in hetzelfde getal als de piek.
Een verbruik van 1,5kWh op een kwartier geeft dan 6kWh op één uur alsook een gemiddeld vermogen van 6kW

tokkio gaat er gewoon van uit dat als de piek gedurende 1u 6kW bedraagt, dit dan gedurende een kwartier: 6/4 = 1,5 kW is, wat dus niet correct is. (de "(h)" is ergens onderwege van de camion gevallen.....)

hovel gebruikt hierboven de correcte formule:
E (Wh) = P (W) x t (h)
Verbruik = (piek)vermogen x tijd

In dit geval met een verbruik van 6000Wh op één uur tijd geeft dat een vermogen van:
6000 (Wh) = P(W) x 1(h)
P (W) = E (Wh) / t (h) => P = 6000Wh / 1h = 6000W, oftewel 6 kW

Met een verbruik van 1500Wh op een kwartier (0,25h) geeft dit exact hetzelfde vermogen:
1500 (Wh) = P(W) x 0,25(h)
P = 1500(Wh) / 0,25(h) = 6000W oftewel ook 6kW.

Ik weet niet hoe ik het anders nog zou moeten gaan uitleggen......
En als men het niet begrijpt, dat men dan naar de afrekeningsfactuur kijkt......

Ook nog efkes bijvermelden (en om nog wat voor méér verwarring te zorgen.... )
Die 6 kW is dan de gemiddelde piek over een tijdspanne van één kwartier en niet de max. piek binnen dat kwartier.

Als je op een kwartier gedurende 5 minuten een afname hebt aan 3kW, de volgende 5 minuten een afname aan 6kW en bij de laatste 5 minuten een afname aan 9kW, dan bedraagt je gemiddelde piek op dat kwartier ook 6kW, maar de werkelijke maximale gemeten piek is dan 9kW.

[Fred1950]

....
Met je hoogste piek van de maand gaan ze kijken wat je moet betalen per kWh voor de stroom die je (die maand) hebt verbruikt.

Dat klopt niet. Je betaalt afzonderlijk een bedrag voor dat capaciteitstarief , dus volgens de hoogste piek in kW gedurende 15 minuten , maar je betaalt ook een afzonderlijk bedrag voor de stroom die je effectief hebt verbruikt , en dat is in kWh. Hoe die zich met mekaar verhouden is niet duidelijk. Het is wel zo dat iemand die nog met een terugdraaiende teller werkt "maar" het "forfait" van 2,5 kW "piek" gaat betalen , maar die gaat meer per kWh ( verbruik dus ) aan de netbeheerder betalen dan iemand met een digitale meter.

.....

Als je op een kwartier gedurende 5 minuten een afname hebt aan 3kW, de volgende 5 minuten een afname aan 6kW en bij de laatste 5 minuten een afname aan 9kW, dan bedraagt je gemiddelde piek op dat kwartier ook 6kW, maar de werkelijke maximale gemeten piek is dan 9kW.

Ben je er zeker van dat het zo in mekaar steekt ? Ik dacht dat je continu gedurende 15 minuten dezelfde piekwaarde moest hebben voor de berekenig. In uw voorbeeld hiervoor zou dat dus 3 kW bedragen omdat die 6 en 9 kW stroomafnames geen kwartier lang hebben geduurd.

.... tenzij men echt het verbruik in kWh om het kwartier gaat meten , en daaruit de piek in kW gaat berekenen.

[hovel]

.... tenzij men echt het verbruik in kWh om het kwartier gaat meten , en daaruit de piek in kW gaat berekenen.

Inderdaad, zo wordt de piek berekend.

[socrates]

Als ik het mag samenvatten, bij mensen met een digitale meter wordt heel de tijd om de 15 minuten het verbruik in Kwh gemeten, voor een maand neemt men dan de 15 minuten met het hoogste Kwh en belast dat als "piekverbruik" tegen een apart tarief. Klopt dat ? En wat krijgen de mensen met een analoge meter dan als piek aangerekend ?

[Charlie Maru]

.....
Als je op een kwartier gedurende 5 minuten een afname hebt aan 3kW, de volgende 5 minuten een afname aan 6kW en bij de laatste 5 minuten een afname aan 9kW, dan bedraagt je gemiddelde piek op dat kwartier ook 6kW, maar de werkelijke maximale gemeten piek is dan 9kW.

Ben je er zeker van dat het zo in mekaar steekt ?

Ja.

De Piek wordt berekend op basis van een kwartier verbruik, dat telkens genoteerd wordt op de klokslag van het uur en het kwartier.
Verbruik van 12u00 => 12u15
Verbruik van 12u15 => 12u30
Verbruik van 12u30 => 12u45
Verbruik van 12u45 => 13u00
Verbruik van 13u00 => 13u15
.....en zo de klok rond.....
.....en zo de maandkalender rond.....

Neem je van 12u00 tot 12u05 een vermogen af van 3kW, dan geeft dat een verbruik van: 0,25kWh
Neem je van 12u05 tot 12u10 een vermogen af van 6kW, dan geeft dat een verbruik van: 0,50kWh
Neem je van 12u10 tot 12u15 een vermogen af van 9kW, dan geeft dat een verbruik van: 0,75kWh

Het totale verbruik van 12u00 tot 12u15 is dus: 0,25+0,50+0,75 = 1,5kWh ; wat in aanmerking komt voor de piek en dus een gemiddeld vermogen geeft van 6kW.
Alléén de hoogste kwartierverbruikwaarde van de hele maand wordt weerhouden voor de maandpiek.
....en de jaarpiek is het gemiddelde van de 12 maandpieken.
Je kunt dus in dit voorbeeld gerust 5 minuten aan 9kW afnemen zonder dat je piek van dit kwartier boven de 6kW komt.

......Ik dacht dat je continu gedurende 15 minuten dezelfde piekwaarde moest hebben voor de berekenig. In uw voorbeeld hiervoor zou dat dus 3 kW bedragen omdat die 6 en 9 kW stroomafnames geen kwartier lang hebben geduurd.

Neen.....
Hoewel het voor de digitale meter geen enkel probleem is om op eender welk moment de spanningen/stroomsterktes/vermogens en verbruiken te monitoren wordt alléén het verbruik gedurende één volledig kwartier genoteerd en daaruit de "piekwaarde" berekend.
Maar ja......zo is het dus vandaag......en wat de toekomst ons brengt...?????

Een stukje voorbeeld van uw database bij Fluvius in *.csv bestand:

.... tenzij men echt het verbruik in kWh om het kwartier gaat meten , en daaruit de piek in kW gaat berekenen.

Zo is het.

[Charlie Maru]

Als ik het mag samenvatten, bij mensen met een digitale meter wordt heel de tijd om de 15 minuten het verbruik in Kwh gemeten, voor een maand neemt men dan de 15 minuten met het hoogste Kwh en belast dat als "piekverbruik" tegen een apart tarief. Klopt dat ?

Min of méér.....
Met de digitale meter:
Afhankelijk van de netbeheerder wordt er tussen de 40 & 50 €uro per kW Piek aangerekend.
Daarnaast betaal je een vergoeding van 3,6-4,5 €cent/kWh - ook afhankelijk van de netbeheerder.

En wat krijgen de mensen met een analoge meter dan als piek aangerekend ?

Met een analoge meter rekent men een forfait van 2,5kWpiek aan hetzelfde tarief van hierboven (40-50 € per kW)
Maar doordat de gemiddelde verbruikspiek een stuk hoger ligt dan 2,5kW gaat men een hogere vergoeding aanrekenen per kWh - (6-7 €cent/kWh) Een gulden middenweg zeg maar......

https://www.engie.be/api/engie/be/ms_1/ ... language=N

En waarom men nog steeds verschillende tarieven moet aanrekenen afhankelijk van de netbeheerders is mij ook een raadsel......

[E.T.]

Wel op jaarbasis hé
Uw piek = 12 maandpieken / 12

[benq]

Met een analoge meter rekent men een forfait van 2,5kWpiek aan hetzelfde tarief van hierboven (40-50 € per kW)
Maar doordat de gemiddelde verbruikspiek een stuk hoger ligt dan 2,5kW gaat men een hogere vergoeding aanrekenen per kWh - (6-7 €cent/kWh) Een gulden middenweg zeg maar......

https://www.engie.be/api/engie/be/ms_1/ ... language=N

En waarom men nog steeds verschillende tarieven moet aanrekenen afhankelijk van de netbeheerders is mij ook een raadsel......

met een analoge meter is dit een vast bedrag van 101 euro + btw per jaar

https://www.mijnenergie.be/capaciteitstarief/#five

Hoe wordt het capaciteitstarief berekend bij een analoge meter?

Een analoge meter registreert geen (verbruiks)pieken. Daardoor berekent men het capaciteitstarief niet a.d.h.v. het piekvermogen. De berekening splitst men op in twee delen:

Vast bedrag: Een analoge meter registreert geen verbruikspieken. Daardoor wordt het capaciteitstarief voor een analoge meter niet berekend aan de hand van je maandpieken. Daarom rekent men een vast bedrag aan dat overeenkomt met een maandpiek van 2.5 kW. Voor een doorsnee gezin bedraagt dat vast bedrag jaarlijks ongeveer 101.00 euro (exclusief btw).
Bedrag berekend op basis van je elektriciteitsverbruik (kWh): Je elektriciteitsverbruik verkrijg je door het aantal kilowatt (kW) te vermenigvuldigen met de tijd in uren dat je (een toestel) gebruikt. Een stofzuiger van 1100 watt verbruikt bijvoorbeeld gedurende een half uur 0.55 kWh(1.1 kilowatt x ½ uur).

[tokkio]

En wat "energie" in kWh betreft .... Als hij 6000 Watt één uur lang uit het net haalt , dan heeft hij 6 kWh aan energie verbruikt , en voor dat verbruik gelden andere tarieven ( zoals dat nu gebeurt ). Dus zowel capaciteitstarief als het kWh verbruik gaan apart op de rekening komen. De "h" in kWh staat voor "hour" , uur in het nederlands

En inderdaad , als dat 6000 Watt toestel slechts één kwartier aan staat , dan heeft het slechts 6 gedeeld door 4 = 1,5 kWh verbruikt. De grote verwarring onstaat bij velen dat het 6000 Watt vermogen een kwartier lang moet blijven bestaan ( dus afgenomen van het ) om als nieuwe "piek" te gelden. Men had evengoed de grens op 10 minuten of 20 minuten kunnen leggen.

Het blijft verwarrend, een piek is in KW en verbruik is in Kwh,en men vind geen duidelijk e berekenning van 1 piek, op sommige sites staat er 6000 watt toestel is 1,5 kw en dan X 4 dus 6 Kw

Hoe piekvermogen berekenen?
De kwartierpiek wordt bepaald door elk kwartier jouw verbruik in kWh te meten en dit getal te vermenigvuldigen met 4. Als jouw hoogste kwartierverbruik in een maand bijvoorbeeld 1,5 kWh was, heb je in dat kwartier een piek van 6 kW nodig gehad.

Maar testaankoop is dan weer anders.

Daarbij hangt veel af van de cyclus van het toestel en hoe lang het op vol vermogen werkt. Zo brengt een waterkoker van 2,2 kW water in bv. drie minuten aan de kook. Dan telt het vermogen ervan voor slechts een vijfde mee in het kwartiervermogen of dus voor 0,44 kW. Als een wasmachine met een vermogen van 2,5 kW tijdens een kookwasprogramma een kwartier lang op vol vermogen draait, moet je wel 2,5 kW meetellen.

https://www.test-aankoop.be/woning-ener ... 3-voor-jou
het gemiddelde gebruik is toch per KW en niet per Kwh.

Ik kan nu met de DM kwartier verbruik raadplegen . Hier zie ik als er "niks" opstaat een kwartier verbruik van een 0,100 tot 0,200 kwh , in de zomer en 's nachts nog wat minder .
Als we koken een 0,7 kwh/15min . Als we dan gaan kijken wanneer de warmtepomp 1 x per week warm water naar 60 graden brengt , dan is dit een 1,5 kwh /15 min . De EV laden is gemiddeld 1 kwh / 15 min .

Als ik dan kijk wat de piekbelasting zou zijn is dat :
0,2 kwh/15min = 800 watt piek gedurende die 15 min .
0,7 kwh /15min = 2800 watt gedurende 15 min .
1,5 kwh /15min = 6000 watt/15 min . Dit gebeurt wekelijks 1 x .
1 kwh /15 min = 4000 watt/15 min .
Dit zijn cijfers in de winter , wanneer je het meeste elektriciteit nodig zou hebben

1 keer hadden we 1,94 kwh/15 min dus een piek van 7760 watt . Dit was warm water en EV samen . Deze piek kunnen we vermijden door vroeger te laden dat de 2 niet samenvallen .

We zouden alles naar de dag kunnen zetten en spreiden zodat we geen samenvallend piekverbruik zouden hebben . Maar de grootste belasting blijft toch de ww en EV . Bij de warmtepomp voor verwarming zie ik geen pieken dat is niet het grootste probleem .
Nu laadt de EV een vijftal uur aan 3600 watt . Dus wij hebben 2 pieken in ons elektriciteitsverbruik .

https://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?t=23427

[Fred1950]

.
het gemiddelde gebruik is toch per KW en niet per Kwh.

"verbruik" is altijd in kWh omdat je "energie" verbruikt , geen stroom ( ook spreken mensen altijd van "stroom"verbruik". )


Maar laten we het eens heel eenvoudig stellen.

Je steekt een verwarmingstoestel van 6000 Watt in het stopcontact. Als ge dat één uur laat aanstaan , dat gaat het 6000 Wh of 6 kWh aan "energie" verbruikt hebben , juist ? Deel dat nu door vier. Er zijn vier kwartieren in een uur , dus op één kwartier tijd heeft dat toestel dus 6 kWh gedeeld door vier is gelijk aan 1,5 kWh verbruikt , juist ?

Maar ... gedurende dat eerste volle kwartier ( en eventueel de volgende ) haalt ge steeds die 6000 Watt uit het net , en dat is de waarde waarmee men het capaciteitstarief berekent. Jouw piek met dat toestel van 6000 Watt dat je gedurende een kwartier aanzet gaat ge dus betalen met een 6000 Watt ( 6 kW ) capaciteitspiek.

.

https://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?t=23427

Mooi voorbeeldje in die link :

1 keer hadden we 1,94 kwh/15 min dus een piek van 7760 watt .

Inderdaad , 1,94 kWh verbruikt op 15 minuten tijd ( een kwartier ) zou 7760 Wh ( 7,76 kWh (*) ) geweest zijn had die één uur lang die stroom verbruikt. Het vermogen , de "piek" , is dus continu 7760 Watt geweest gedurende 15 minuten , maar kon langer geduurd hebben als hij langer dan 15 minuten zijn toestellen stroom liet verbruiken. Voor de berekening , en voor zijn afrekening gedurende die welbepaalde maand , ging dat geen verschil meer gemaakt hebben.

(*) 1,94 kWh x 4 = 7,76 kWh

[Fred1950]

Nu , dat ganse systeem met die "kwartieren" is zo idioot als het maar kan. Het vermogen in kW dat men aanrekent voor de berekening van het capaciteitstarief is niet echt een "piek" van vermogen , maar een gemiddelde aan vermogen gedurende één kwartier. Stel dat ge 5 minuten na 12 uur 's nachts een apparaat van 6000 Watt inschakelt , dan is het piekvermogen gedurende dat eerste kwartier ( 15 minuten ) van die dag geen 6000 Watt , maar slechts 10 minuten of 2/3 van die 6000 Watt of 4000 Watt. Laat ge dat toestel nog eens 5 minuten verder aanliggen gedurende het tweede kwartier van die dag , dan genereert het dus dan 1/3 van 6000 Watt of 2000 Watt piekvermogen. Aangezien men steeds de hoogste piekwaarde neemt per maand , gaat ge dus voor die 4000 Watt piek betalen , ondanks dat het toestel toch 15 minuten ononderbroken lang heeft gewerkt.

Maar ... als ge dat toestel op klokslag 12 uur aanzet en 15 minuten lang laat werken , gaat een voor een piek van 6000 Watt betalen.

Het uiteindelijke doel van het capaciteitstarief is om mensen te stimuleren minder Amperekes uit het net te halen. Maar maakt het voor dat stroomnet wat uit of ik om klokslag 12 uur of om 5 minuten na 12 die 6000 Watt inschakel ? Neen , maar het maakt wel verschil op mijn afrekening ....

Diegenen die het capaciteitstarief bij ons uitgevonden heeft is ........