Bluft Poetin?

[Dicksy]

Nog een gegeven dat mij bezighoudt:

Hongarije is sedert 1999 lid van de NAVO en sedert 1994 lid van de EU. Oekraïne is sedert 1991 een onafhankelijk land maar noch lid van de NAVO noch van de EU. Waarom niet, wilde het niet, mocht het niet?

[Wil.]

Wie heeft het grootste nadeel van de Russische leveringsstop van olie en gas?

60% van de inkomsten van Rusland komt van olie- en gasinkomsten.

De olie die naar Europa vloeide, kan Rusland niet kwijt aan de Chinezen en de Indiërs en dit om twee redenen:
1. China en India kunnen een dergelijke hoeveelheid niet opnemen en gebruiken
2. Er is over land geen bruikbare pijplijn die deze massale hoeveel olie kan transporteren. Het moet gebeuren met tankers.

Daarbij komt nog dat Rusland kortingen van 30% en 35% moet geven om China en India te overtuigen die olie op te nemen. De oliebronnen moet nl. blijven vloeien anders krijg je problemen zoals dichtslibben. Voeg daar nog aan toe dat de prijs voor olie een stuk naar beneden is gekomen (bijna 25% sinds juni) en je begrijpt dat Rusland dit gaat voelen.

Gas is even problematisch. De pijplijnen naar het China/India zijn strootjes terwijl een brede brandweerslang nodig is. Het gas moet getransporteerd worden per schip, maar dan moet het eerst vloeibaar worden gemaakt tot LNG. Rusland heeft die installaties niet. Bovendien moeten ze gebouwd worden in havens die dichtvriezen in de winter. Vergeet ook niet dat een LNG-tanker er 70 dagen over doet om heen en weer naar China of India te varen. Voeg daar nog aan toe dat er niet genoeg LNG-tankers zijn om een dagelijkse bevoorrading te verzekeren richting China én dat het vooral westerse bedrijven zijn die deze tankers in de vaart hebben.

Wat is dus de oplossing voor Poetin om die 60% inkomsten enigszins op peil te houden? Blijven leveren aan Europa. Dat is zijn beste optie want de prijs van gas is heel hoog. Die inkomsten opzij schuiven zou heel dom zijn.

[Dicksy]

De inval en annexatie van de Krim is voor Poetin wat Hitler deed met het Sudetenland en Tsjechoslowakije. Niemand sloeg hard met de vuist op tafel. Dus dacht Hitler: 'Dat doen we nog een keer over in Polen".

Idem voor Poetin: 'Dat doe ik nog een keer over in de Donbas' en dan gingen de poppen aan het dansen

Maar Tsjechoslowakije (met regio Sudetenland), Oostenrijk en Litouwen waren destijds onafhankelijke landen en dit heb ik vanuit Rusland toch niet zien gebeuren met andere landen voor de inval van Oekraïne, zij beperken zich enkel tot dit land.

En dan val ik terug op mijn vorige posting:

Hongarije is sedert 1999 lid van de NAVO en sedert 1994 lid van de EU. Oekraïne is sedert 1991 een onafhankelijk land maar noch lid van de NAVO noch van de EU. Waarom niet, wilde het niet, mocht het niet?

[Dicksy]

Gas is even problematisch. De pijplijnen naar het China/India zijn strootjes terwijl een brede brandweerslang nodig is.

'Power of Siberia

Gazprom begon in 2019 met het leveren van gas aan China via de pijpleiding Power of Siberia, die aardgas transporteert vanuit de immense gasreserves in Siberië. Door het nieuwe akkoord zou de totale gasaanvoer aan China op termijn oplopen tot 48 miljard kubieke meter per jaar: 10 miljard door het nieuwe contract en 38 miljard via de Power of Siberia-leiding. Vorig jaar werd via die laatste leiding zo'n 11 miljard kubieke meter aangeleverd, maar de capaciteit zit nog niet op zijn piek'.

Maar blijkbaar vind het Russisch gas en olie toch zijn weg naar de desbetreffende landen. Ook al moeten ze het aan een lagere prijs leveren het heeft ook een voordeel. Er is meer vraag naar en dus wordt er meer verkocht. De meer verkoop zal het verlies compenseren:

'Maar de Russische toenadering tot China begon eigenlijk al van vóor de oorlog. De gasexport neemt immers al sinds 2019 toe. Daar deed de Russische dictator Vladimir Poetin in februari nog een schepje bovenop, toen hij nieuwe olie- en gasdeals afsloot met de regering van president Xi Jinping.

Daar komt nog eens bovenop dat zowel China als buurland India steeds meer Russische olie importeren. In juni bleek zelfs India maar liefst 819.000 vaten Oeral-olie, de Russische referentie-oliesoort, had aangeschaft. Dat maakte van Rusland de tweede grootste importeur van olie naar India, na Irak'.

[Wil.]

Olie aan - 35% in een dalende markt (prijsdaling van ± 25% sinds juni). Goede deal?

De meer verkoop zal het verlies compenseren:

De hoeveelheden gas die Rusland naar Chindia zou moeten transporteren zijn véél groter dan wat er door die pijplijn kan. De hoeveelheden die naar Europa vloeien zijn massaal en er zijn veel pijpleidingen waarlangs dat nu gebeurt.

[Wil.]

Hongarije is sedert 1999 lid van de NAVO en sedert 1994 lid van de EU. Oekraïne is sedert 1991 een onafhankelijk land maar noch lid van de NAVO noch van de EU. Waarom niet, wilde het niet, mocht het niet?

Het is een combinatie van die dingen: Duitsland en Frankrijk waren er niet voor en er moet eenstemmigheid zijn voor acceptatie van een nieuw lid, zoals we recent gezien hebben met Zweden en Erdogan die dwarslag.

Ook binnen Oekraïne was de stemming niet onverdeeld pro Navo. Na de Krimannexatie is die stemming veranderd in het voordeel van pro Navo.

De corruptie in het nog jonge land was/is zeer hoog. Dat moet eerst uit de weg gewerkt worden alvorens een land de NAVO kan vervoegen.
Dat is ook een absolute voorwaarde om de EU te kunnen binnentreden. Plus de economische voorwaarden die gesteld worden. Het land was er bijlange nog niet klaar voor.

[Dicksy]

De corruptie in het nog jonge land was/is zeer hoog. Dat moet eerst uit de weg gewerkt worden alvorens een land de NAVO kan vervoegen.
Dat is ook een absolute voorwaarde om de EU te kunnen binnentreden. Plus de economische voorwaarden die gesteld worden. Het land was er bijlange nog niet klaar voor.

Eigenlijk een redenering die niet opgaat en zeker omdat:

'Achteraf zou blijken dat de toetreding van Griekenland tot stand kwam op basis van macro-economische cijfers die met de hulp van de bollebozen van zakenbank Goldman Sachs in belangrijke mate vervalst waren. Zo mogelijk nog erger dan deze vervalsing was het feit dat, zoals ook pas recentelijk aan de oppervlakte kwam, ministers van Financiën van de originele eurolidstaten alsmede topmensen van de Europese Centrale Bank (ECB) zeer goed wisten dat men Griekenland een toetredingsdiploma gaf op basis van waardeloze rapportcijfers'.

(BRON: Johan Van Overtveldt (N-VA)
Europarlementslid, voormalig minister van Financiën en ex-hoofdredacteur Trends en Knack.
16-06-2012, 12:10)

Twee maten en gewichten.

Maar soit, de toekomst zal het ooit wel eens uitwijzen hoe de vork juist aan de steel zat. Maar dat is voor de volgende generatie(s) als ze er tenminste nog interesse voor hebben.
.

[tokkio]

Wat is dus de oplossing voor Poetin om die 60% inkomsten enigszins op peil te houden? Blijven leveren aan Europa. Dat is zijn beste optie want de prijs van gas is heel hoog. Die inkomsten opzij schuiven zou heel dom zijn.

Het kan zijn dat poeting dat geld niet nodig heeft, en het nog liever verbrand dan het naar Europa te vervoeren.
https://www.hln.be/buitenland/rusland-v ... ~a0765785/

En zolang Europa denk dat ze Poeting op de knieën krijgen door de sancties die ze opleggen aan Rusland, zolang gaan ze de gaskraan dichthouden,en 3/4 de van de sancties die ze opleggen krijgen ze van China,
https://www.consilium.europa.eu/nl/poli ... explained/

Meer dan 500.000 Russen hebben het land verlaten sinds 24 /2. Dat zijn niet Pjotr en Julia met hun 3 koeien maar wel de beter opgeleide mensen die geen toekomst zien in het huidige Rusland

Het zullen wel meer "gewone" inwoners van Rusland zijn, dan de betere opgeleiden en oligarchen want die mogen het zo maar het land niet uit....er is nog veel plaats in Siberië .
https://www.scriptiebank.be/scriptie/20 ... conomische
Maar zoals overal en altijd, met geld koopt men de boter,en voor het geld zet men vele principes en gewoonten op old.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ervaringen

[Wil.]

De vraag die vaak gesteld wordt, is of China en India de handelsvolumes kunnen of willen overnemen die nu verloren gaan door de sanctie die door de "vijandige landen" zijn opgelegd aan Rusland?

• Hoe groot is de handel tussen Rusland en Chindia? In totaal gaat het over 73 miljard dollar aan waarde. Het betreft voornamelijk olie, gas, grondstoffen zoals ijzer e.d.m.
• Hoe groot is de handel tussen Rusland en de 'vijandige landen'? Die beloopt ongeveer 250 miljard dollar. Een heel groot deel daarvan is olie en gas.

Nu de handel van Rusland met het Westen is stilgevallen - behalve energie - moet Rusland al de overige handel zien te vervangen door zaken te doen met Chindia. Zal dat lukken? Wellicht niet.

Rusland is voor Chindia maar een heel kleine klant. Zo exporteert India maar 1,5% van zijn totale uitvoer naar Rusland. Het is onwaarschijnlijk dat die twee landen de grote handelsvolumes kunnen overnemen die tussen Rusland en West-Europa bestonden.

Die twee landen kopen nu wel goedkope olie (aan grote kortingen) van Rusland, maar wanneer het Westen deze winter zonder grote kleerscheuren doorkomt, dan gaat het Westen "secundaire sancties" instellen tegenover landen die de boycot doorbreken. Dat houdt in dat India en China weinig of geen handel meer zullen mogen doen met het Westen. Aangezien Rusland voor beide landen maar een klein exportland is waarnaar zij hun goederen uitvoeren, wordt het wegvallen van de handel met het Westen voor hen een zaak van leven of dood. Welke keuze zouden ze dan maken?

[Fred1950]

.....
Die twee landen kopen nu wel goedkope olie (aan grote kortingen) van Rusland, maar wanneer het Westen deze winter zonder grote kleerscheuren doorkomt, dan gaat het Westen "secundaire sancties" instellen tegenover landen die de boycot doorbreken. Dat houdt in dat India en China weinig of geen handel meer zullen mogen doen met het Westen. Aangezien Rusland voor beide landen maar een klein exportland is waarnaar zij hun goederen uitvoeren, wordt het wegvallen van de handel met het Westen voor hen een zaak van leven of dood. Welke keuze zouden ze dan maken?

De politiek mag dat dan allemaal wel beslissen , maar gaan de bedrijven ( en de bevolking ) wereldwijd daarmee ook akkoord gaan ? Het zou kunnen verkeren als de "rest van de wereld" weleens de VS en Europa zou kunnen boycotten. Het "westerse kamp" is even breekbaar als het Oostblok van destijds. Kapitalist of communist , dat maakt tegenwoordig niets meer uit , dat zijn 100 jaar oude begrippen met amper nog een betekenis.

[Dicksy]

Die twee landen kopen nu wel goedkope olie (aan grote kortingen) van Rusland, maar wanneer het Westen deze winter zonder grote kleerscheuren doorkomt, dan gaat het Westen "secundaire sancties" instellen tegenover landen die de boycot doorbreken. Dat houdt in dat India en China weinig of geen handel meer zullen mogen doen met het Westen. Aangezien Rusland voor beide landen maar een klein exportland is waarnaar zij hun goederen uitvoeren, wordt het wegvallen van de handel met het Westen voor hen een zaak van leven of dood. Welke keuze zouden ze dan maken?

Dat is nu eens wat ze noemen wishful thinking.

[tokkio]

Die twee landen kopen nu wel goedkope olie (aan grote kortingen) van Rusland, maar wanneer het Westen deze winter zonder grote kleerscheuren doorkomt, dan gaat het Westen "secundaire sancties" instellen tegenover landen die de boycot doorbreken. Dat houdt in dat India en China weinig of geen handel meer zullen mogen doen met het Westen.

Het gaan zulke grote scheuren zijn ,dat het geen kleding meer is, Europa denkt dat ze baas zijn in de wereld, nu gaan ze de gasleveranciers "dwingen" aan de prijs die ze bepalen te verkopen.
Ze stappen op het zelfde refrein die ze naar Rusland gestuurd hebben, maar de Rus geeft niet tuis en geeft niet toe, als nu de landen die wel gas willen leveren ,zal het niet aan de prijs zijn die dat Europees gedrocht bepaald.
Ook de handel tussen China, India, Bangladesh EzV gaan ze niet kunnen stil leggen, zoek maar hoeveel producten er in Europa voor de markt gemaakt worden, en hoeveel van China, China is koploper voor de bouw en elektronica en knowhow zowel van raketten als van huishoud toestellen, India meer in de kledij maar ook op gebied van technologie.
De enige die wat op gelijke voet met China staan is Zuid Korea wat betreft elektronica,maar verder is het einde verhaal.
Neen Europa wilt ons collectief verarmen daar zijn ze mee bezig.

[Charlie Maru]

De enige die wat op gelijke voet met China staan is Zuid Korea wat betreft elektronica,maar verder is het einde verhaal.
Neen Europa wilt ons collectief verarmen daar zijn ze mee bezig.

Dat zou ik zo meteen niet zeggen......
Europa kan niet concurreren met Sjina qua productie, maar moet het grotendeels hebben van ontwikkeling.
En ontwikkeling in Sjina ? Ik zou eerder zeggen hoofzakelijk "copycat".

[Dicksy]

Europa kan niet concurreren met Sjina qua productie, maar moet het grotendeels hebben van ontwikkeling.

Dus logische gevolgtrekking. Ontwikkel maar iets als je het niet kunt produceren.

[Fred1950]

De enige die wat op gelijke voet met China staan is Zuid Korea wat betreft elektronica,maar verder is het einde verhaal.
Neen Europa wilt ons collectief verarmen daar zijn ze mee bezig.

Dat zou ik zo meteen niet zeggen......
Europa kan niet concurreren met Sjina qua productie, maar moet het grotendeels hebben van ontwikkeling.
En ontwikkeling in Sjina ? Ik zou eerder zeggen hoofzakelijk "copycat".

Die copycat tijd is al zeker 10 jaar voorbij. Het is nu vooral Taiwan die zeer veel kennis en kunde heeft op het gebied van superkleine chips , en die kunde hebben zelfs de Amerikanen niet. Vergeet de ontwikkeling in Europa of Imec , dat is peanuts geworden met wat de Amerikanen en Chinezen ontwikkelen. .

Noord-Korea , Zuid=Korea , Taiwan en China , dat is allemaal één pot nat op technologisch vlak. Aan de opervlakte zijn het vijanden van mekaar , maar onder tafel wordt er veel high-tech onder mekaar uitgewisseld op het lagere ingenieurs echelon. Japan hoort niet bij dat clubje , dat is niet echt meer mee met die evolutie.