waterstof motor

[tokkio]

Gans dat waterstofgedoe heeft slechts één doel : de petrol en gaslobby NOG rijker maken, en dat ten koste van de klimaatopwarming waar ze geen zier om geven.

Ze houden de echte groene waterstof tegen, omdat ze meer voordeel hebben aan hun gascentrales, en ingevoerde stroom van kolencentrales ,eens de groene waterstof productie op punt staan ,is het gedaan met de olie en gas business,we hebben nu +/- 31% kernenergie,als ze er 2 gaan sluiten is dat een vermindering van 2/7,en krijgen we misschien 30% gas er bij, + nog meer invoer ,bijna al onze stroom is grijs ,dus veel Co², en de natuur zelf stoot nog massa Co² uit, zie naar de bosbranden, de vulkaan uitbarstingen,dus is groene waterstof de oplossing, ik begrijp niet waarom u steeds gaat dwarsliggen telkens u iets hoort over waterstof.
https://www.energie-vergelijker.be/blog ... in-belgie/

[E.T.]

... eens de groene waterstof productie op punt staan ...

Dan stoppen onze klein kinderen met dwarsliggen

[Fred1950]

......, ik begrijp niet waarom u steeds gaat dwarsliggen telkens u iets hoort over waterstof.
...

dwarsliggen ? Puur omdat er veel energie efficientere alternatieven zijn en die ook nog eens veel minder gevaarlijk zijn dan wat we nu al met allerhande "gassen" en kernenergie ervaren.

Iedere dag bezorgt de zon ons miljarden aan kWh energie. Gans het mensdom gebruikt dagelijks maar een fractie van wat de zon ons aanbiedt.

- de aarde is aan het verwoestijnen door de opwarming. Dat creëert miljarden aan vierkante kilometer voor zonnepanelen. Die stroom ervan kan over duizenden kilometers heel eenvoudig getransporteerd worden zonder waterstof als buffer.

- warmtepompen ..... haal de warmte voor al wat zelfs extreem heet moet worden uit de lucht

- stroom bufferen in gigantische batterijparken daar waar die gigantische velden aan zonnepanelen liggen; en die intercontinentaal over hoogspanningsleidingen transporteren. De techniek hiervoor hoeft zelfs niet eens meer ontwikkeld te worden, die bestaat.

- laat vrachtschepen op kernenergie varen - die techniek bestaat ook al.

- laat vliegtuigen op ethanol/methanol vliegen die wordt aangemaakt met CO2 uit de lucht ( of gecapteerd inplaats van die CO2 in de grond te stoppen zoals de Nederlanders dat willen doen ). Techniek bestaat, de V2 raket van de nazi's vloog destijds al op ethanol ( mag je ook ongesuikerde jenever noemen ). Voor mijn part moogt ge die ethanol uit CO2 ook aanmaken waar die gigantische velden van zonnepanelen liggen als daar veel stroom voor nodig is. Die ethanol is een vloeistof die onder normale temperatuur en normale druk ook nog eens intercontinentaal kan vervoerd worden. ( Ik haal regelmatig 5 liter ethanol in huis en PostNL zet die aan de voordeur ) Dat is op zich ook niet 100 % ongevaarlijk, maar tenminste veel handelbaarder dan waterstof ( en met een veel hogere energiedichtheid onder normale druk en temperatuur).

[Wil.]

......, ik begrijp niet waarom u steeds gaat dwarsliggen telkens u iets hoort over waterstof.
...

dwarsliggen ? Puur omdat er veel energie efficientere alternatieven zijn en die ook nog eens veel minder gevaarlijk zijn dan wat we nu al met allerhande "gassen" en kernenergie ervaren.

Iedere dag bezorgt de zon ons miljarden aan kWh energie. Gans het mensdom gebruikt dagelijks maar een fractie van wat de zon ons aanbiedt.

Dit is even ver van de waarheid als wat tokkio beweert (→ "waarom geen groene waterstof gebruiken").
Om die energie van de zon op te vangen zodat we daarmee al onze elektriciteitsbehoeften kunnen voldoen, daarvoor zijn massa's koper, zilver en andere zeldzame grondstoffen nodig die niet beschikbaar zijn. Indien men die grondstoffen zou gebruiken voor zonnepanelen en windgeneratoren, dan kan er geen enkele elektrische auto meer gemaakt worden.

- de aarde is aan het verwoestijnen door de opwarming. Dat creëert miljarden aan vierkante kilometer voor zonnepanelen.

Ook weer sloganeske praat. 'Miljarden vierkante kilometer' Mensen toch ... De totale oppervlakte van de aarde, met inbegrip van alle oceanen, is een half miljard vierkante kilometer.
Vandaar: sloganesk. Ondoordacht.

[Charlie Maru]

Iedere dag bezorgt de zon ons miljarden aan kWh energie. Gans het mensdom gebruikt dagelijks maar een fractie van wat de zon ons aanbiedt.

- de aarde is aan het verwoestijnen door de opwarming. Dat creëert miljarden aan vierkante kilometer voor zonnepanelen. Die stroom ervan kan over duizenden kilometers heel eenvoudig getransporteerd worden zonder waterstof als buffer.

- warmtepompen ..... haal de warmte voor al wat zelfs extreem heet moet worden uit de lucht

- stroom bufferen in gigantische batterijparken daar waar die gigantische velden aan zonnepanelen liggen; en die intercontinentaal over hoogspanningsleidingen transporteren. De techniek hiervoor hoeft zelfs niet eens meer ontwikkeld te worden, die bestaat.

- laat vrachtschepen op kernenergie varen - die techniek bestaat ook al.

- laat vliegtuigen op ethanol/methanol vliegen die wordt aangemaakt met CO2 uit de lucht ( of gecapteerd inplaats van die CO2 in de grond te stoppen zoals de Nederlanders dat willen doen ). Techniek bestaat, de V2 raket van de nazi's vloog destijds al op ethanol ( mag je ook ongesuikerde jenever noemen ). Voor mijn part moogt ge die ethanol uit CO2 ook aanmaken waar die gigantische velden van zonnepanelen liggen als daar veel stroom voor nodig is. Die ethanol is een vloeistof die onder normale temperatuur en normale druk ook nog eens intercontinentaal kan vervoerd worden. ( Ik haal regelmatig 5 liter ethanol in huis en PostNL zet die aan de voordeur ) Dat is op zich ook niet 100 % ongevaarlijk, maar tenminste veel handelbaarder dan waterstof ( en met een veel hogere energiedichtheid onder normale druk en temperatuur).

Eén woord: "grootheidswaanzin"

Niet wat vroeg in den dag om aan den Duvel te zitten......

[Charlie Maru]

de aarde is aan het verwoestijnen door de opwarming. Dat creëert miljarden aan vierkante kilometer voor zonnepanelen.

Ook weer sloganeske praat. 'Miljarden vierkante kilometer' Mensen toch ... De totale oppervlakte van de aarde, met inbegrip van alle oceanen, is een half miljard vierkante kilometer.
Vandaar: sloganesk. Ondoordacht.

Tja..... 144.5 miljoen km² land........dan staat alles in den donker als men naar omhoog kijkt......

Tenzij onze Fred ook alle watermassa/oceanen wilt vol leggen,
dan bekomt men dit:

Nu nog op zoek naar de rest van die miljarden vierkante km......

[Fred1950]

....
Eén woord: "grootheidswaanzin"

...

Misschien, maar dan wel binnen de vijf jaar realiseerbaar ( met wat Chinese hulp weliswaar ) en vooral onderhoudsvriendelijk, milieuvriendelijk en zonder boem-bang gevaren. Hoe en waar men waterstof gaat produceren, en vooral hoeveel dat moet zijn, is nog steeds een totaal onbekende. Wat een land aan elektriciteit nu verbruikt en in de toekomst met warmtepompen en elektrische auto's gaat verbruiken is wel al nauwkeurig in te schatten. Met warmtepompen waarvan de uitlaat onder het vriespunt van CO2 kan dalen haalt men die CO2 uit de lucht en kan die als bijzonder zuivere grondstof worden gebruikt ( men zegge het voort ). En voor de rest ..... véééél , héééél vééél bomen planten waar het nu nog in de zomer niet te heet en te droog wordt ( en die plaatsen gaan zeldzamer en zeldzamer worden ). Zoniet wordt het hier een Mars of een Venus, aan u de keuze.

Gokken voor de toekomst op waterstof getuigt van korte termijn visie. Ge hebt drie keer meer zonnepanelen nodig om een hoeveelheid waterstof te produceren met dezelfde energieinhoud als wat die zonnepanelen zelf aan energie produceren. Te zot , nietwaar ...

A propos , zonnepanelen worden gemaakt van ..... zand.

[Wil.]

A propos , zonnepanelen worden gemaakt van ..... zand.

Ha, ha Af en toe wat humor op het forum ... We kunnen dat niet ontkennen. Moet er nog zand zijn? Ja! en veel!

Ik zou verwachten dat iemand die een grondige kennis heeft van batterijen toch ook wel eens buiten zijn diy-garage zou stappen...

Om zonne-energie te kunnen gebruiken is er wel wat meer nodig dan dat hoopje zand. Zo zijn zilver en natuurlijk ook koper essentiële elementen om het geheel te laten werken. Door de ambitie van bv. China om veel meer zonnepanelen aan het werk te zetten, stijgt de prijs van koper. Hoezo? Ze worden toch gemaakt van zand, schrijft Fred'50?



Per gigawatt die men wil installeren, is er 6.000 ton koper nodig. De voorbije 5 jaar heeft China 200 X 6.000 = 1.200.000 Ton (!) koper opgekocht. En we zijn nog maar pas begonnen met die zonnepanelen.
Gelukkig is er genoeg zand.

[Charlie Maru]

Weet je waar het grootste probleem ligt Fred ?
OVERBEVOLKING !!

Toen k geboren werd liepen er zowat 2,65 miljard zielen rond; nu zijn er dat bijna 8 miljard. Méér dan een verdubbeling op 70 jaar tijd.
En de sneeuwbal blijft maar aangroeien tot op de moment dat hij zal uiteenspatten.

Dat men eerst de bevolking terug probeert te halveren, en de meeste problemen lossen zichzelf al grotendeels op.
Dit terzijde, nieuwe technologie dat milieu en natuur ten goede komt kan ik ook alléén maar aanmoedigen.

[E.T.]

de chinezen hebben het geprobeerd met hun 1 kind wetten, nu zijn ze allemaal oud en versleten

[tokkio]

Iedere dag bezorgt de zon ons miljarden aan kWh energie. Gans het mensdom gebruikt dagelijks maar een fractie van wat de zon ons aanbiedt.

Al die KWh zijn nutteloos als er een tornado is, zoals in Amerika ieder jaar er veel zijn,en ook door de vele overstromingen,zoals onlangs in Wallonië ,die mensen hebben nu na 3 weken nog geen stroom daar sta je dan met uw elektrische auto.....en E auto's geven via het stroomnet ook veel Co² af.....
https://www.nationalgeographic.nl/milie ... -industrie

de aarde is aan het verwoestijnen door de opwarming.

nee door overbevolking,en het te veel aan Co², is de golfstroom is aan het stilvallen,en de straalstroom gaat steeds langzamer, en die 2 zijn regelaars van het klimaat,dat en de ontbossing door houtkap, en de steeds grotere bosbranden

27 feb. 2021 — 'We moeten bebossen, maar vooral om betere natuur te krijgen.' Laten we 1 miljard bomen planten. Of nee, 1 biljoen. Wie biedt meer?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210226_97964402

warmtepompen ..... haal de warmte voor al wat zelfs extreem heet moet worden uit de lucht

Enig idee wat een warmtepomp aan stroom verbruikt....

stroom bufferen in gigantische batterijparken daar waar die gigantische velden aan zonnepanelen liggen

Die buffering in gigantische batterijen , kosten gigantisch veel geld,een stroom centrale op waterstof is goedkoper, en eenvoudiger, 100% Co² vrij(werken ze aan,de technologie gaat snel )en zo veilig als een gascentrale.
https://www.change.inc/energie/watersto ... rale-33763

laat vliegtuigen op ethanol/methanol vliegen die wordt aangemaakt met CO2 uit de luch

Geen haalbare kaart, en men heeft er ook waterstofatomen voor nodig, en methanol is erg corrosief en levert het 35% minder energie
Maar er zijn er veel die waterstof de brandstof van de toekomst zien..
https://www.tijd.be/dossiers/de-grote-k ... 02414.html

[Fred1950]

Als er een tornado komt zullen die waterstof tankstations ontploffen , en de "gazze" leiding waaruit waterstof komt ( zou komen ) , die zijn ook kapot in Wallonië

En jawel , het hoofdbestandeel van zonnepanelen is silicium , en dat haalt men uit zand. Het tweede hoofdbestanddeel is aluminium waarop die cellen zijn gemonteerd.

Weet ge welke zeer zeldzame metalen een waterstof brandstofcel bevat ? Platinum ( platina ) als katalysator. Goedkoop en ge haalt dat uit de patatten van bij de boer, nietwaar. En daarbij ook nog een polymeer als diëlectricum dat chemisch aangemaakt moet worden.

Om ethanol aan te maken hebt ge niet noodzakelijk waterstof nodig, wel water en ..... En waar haalt ge vandaan dat ethanol corrosief is ? Zou het corrosiever zijn dan kerosene ? Ik denk het niet. Ook raar dat de nazi"s geen vloeibare waterstof gebruikten voor hun V2 als waterstof zoveel energierijker ( en lichter ) zou zijn dan ethanoL Ervaring met waterstof hadden ze alleszins .... hun Hindenburg heeft niet lang gevlogen. Voor alle duidelijkheid nog eens , ethanol is 100 % "jenever" , dus pure onaangelengde drinkbare alcohol zonder enig toevoegsel.

Nogmaals , als ge "groene" waterstof wilt maken door middel van zonnepanelen in de woestijn om die dan per bootje naar hier te transporteren, dan kunt ge even goed leidingen leggen vanuit die woestijn naar waar die stroom wordt verbruikt. Het gaat sneller, 70 % minder energieverlies, en al het koper dat dient om dat bootje te maken kunt ge gebruiken om er die leidingen van te maken. In sommige huizen liggen er koperleidingen voor den elektriek van pakweg 100 jaar, en die marcheren nog. Wat ik bedoel is dat éénmaal die leidingen er liggen, ze praktisch nooit moeten vervangen zullen worden. Een tanker daarentegen, die gaat na 40 jaar ( of minder ) al uit de vaart.

Ge hebt me ook nog geen getal gegeven hoeveel waterstof de wereld per dag zou moeten produceren om "uw droom" te realiseren, hoeveel zonnepanelen er daar voor nodig zullen zijn ( 3 x meer dan als ge die stroom direct zoudt verbruiken ).

Voor de rest : https://www.youtube.com/watch?v=qeMFqkcPYcg "Some of them use you, some of them abuse you, some of them want to be abused" .... YOU !


Of zit gij toch met een "verborgen ( Nederlandse ) agenda" , dat is waterstof uit aardgas halen, en de CO2 die er van voortkomt in Noord Nederland begraven. Juist ?

[Wil.]

Dijon gaat 100 miljoen euro investeren in H2.
Tegen 2030 moet heel het voorstedelijk busnet (180 bussen) op H2 rijden. Ook zullen 44 vrachtwagens voor afval op waterstof zijn overgeschakeld.

[tokkio]

Nogmaals , als ge "groene" waterstof wilt maken door middel van zonnepanelen in de woestijn om die dan per bootje naar hier te transporteren,

Ook aardolie en gas vervoeren ze met boten,en leidingen,alhoewel België een klein land is wordt het misschien een grote speler in het groene waterstof land.
https://www.agoria.be/nl/infrastructuur ... -in-europa....
En het zijn niet de kleine bedrijfjes die er hun schouder onder zetten, maar grote beurs bedrijven...
https://www.waterstofnet.eu/nl/nieuws/m ... m-70-leden
En men verfijnd steeds meer de efficiëntere manier om waterstof te produceren ...
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10/30 ... ee-keer-z/
ook op zee gaan ze groene waterstof produceren...
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10/30 ... ee-keer-z/
Ook met een kerncentrale...
https://www.kernvisie.com/energie/water ... ergie.html
Ook voor de waterstof brandstofcellen zijn ze grote stappen in de goede richting aan het zetten...
https://www.econopolis.be/nl/blog/posts ... ivieren-1/
Ook voor de E auto is de stroom die ze nu verbruiken zeker 95% grijs,er rijden er nu +/- 20000 rond er de stroomtoevoer wankelt al, daarom dat ze dat captatie tarief gaan invoeren, laat staan dat er 1 miljoen gaan rondrijden, waar gaan ze die stroom halen, en wat dan met die andere 4,5 miljoen auto's die hier rondrijden, en ook de aankoop in het buitenland is een dode mus , als ze in die landen ook allemaal elektrisch rijden ,hebben ze zelf geen stroom genoeg...
https://www.egear.be/verbruik-elektrische-auto/
Dus het enige alternatief is waterstof, nu nog 80% grijs, maar tegen 2030 zou het 80% blauw en groen zijn,de trein trekt zich op gang, en eens die op kruis snelheid is, gaan we naar een bijna Co² vrije wereld, en gaat er hele woonwijken kunnen genieten van een Waterstof centrale ,de ideeën zijn er en de technologie ook, en steeds beter, nog wat geduld, maar het is aan de politiek, de ingenieurs, en de grote spelers ,om het te verwezenlijken.....
https://www.trouw.nl/nieuws/groene-wate ... gle.com%2F

Ge hebt me ook nog geen getal gegeven hoeveel waterstof de wereld per dag zou moeten produceren om "uw droom" te realiseren, hoeveel zonnepanelen er daar voor nodig zullen zijn ( 3 x meer dan als ge die stroom direct zoudt verbruiken ).

Ze voorzien tegen 2030 8 miljoen ton.....
Of als de saoudies 8 procent van de Sahara volzet met zonnepanelen, heb je alle energie geproduceerd die de wereld nodig heeft”
of....Anderhalf procent van de Stille Oceaan volbouwen met windturbines, daarmee wekken we net zoveel energie.”
Ligt er niet wakker van Fred, waterstof komt er......

[Fred1950]

....
Ook voor de E auto is de stroom die ze nu verbruiken zeker 95% grijs,er rijden er nu +/- 20000 rond er de stroomtoevoer wankelt al, ....

En waarom gaat de stroomtoevoer NIET wankelen als iedereen op "groene" waterstof zou rijden en je ermee de huizen gaat verwarmen ?

Niet te snel met uw 8 ( miljoen ) ton. Is dat per dag of per jaar ? Waterstof heeft een energiedichtheid van 120 MJ/kg = 33, 3 kWh/kg. Acht ton is dus 266,4 MWh. De totale productie aan elektriciteit alleen al bedroeg voor België in 2020 ongeveer 85,39 TWh = 85.390 GWh = 85.390.000 MWh of gemiddeld 234.000 MWh per dag. https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit ( Daarvan werd 79,89 TWh in België zelf verbruikt) Met uw 8 ton of 266,4 MWh gaat ge niet ver springen, nietwaar, zelfs niet per dag.

( 8 miljoen ton per jaar = 266,4 TWh , en dit is slechts 3,1 keer de jaarproductie van stroom in dat kleine België in 2020 ---- hoeveel zonnepanelen moet ik daarvoor liggen hebben ? ---- is uit te rekenen hoor, neem aan dat één zonnepaneel 300 Wp aan vermogen kan leveren - rendement 30 % - gemiddeld 12 uur per dag productie het ganse jaar door, dat is 90 Watt x 12 = 1,08 kWh per dag per paneel. Begin al maar te rekenen )

En dit is ook heel interessant : https://www.waterstofnet.eu/_asset/_pub ... ftabel.pdf

Vloeibaar waterstof is de meest compacte vorm die je kan verkrijgen. Het gewicht van vloeibaar waterstof , dat per liter dus zeer licht is, is 70,8 g/l . Eén kilo vloeibare waterstof neemt dus al vlug een volume in van 14,1 liter of 14,1 kubieke decimeter, en dan heeft het een energieinhoud van 33,3 kWh ( zie hiervoor ) ! In gasvormige toestand neemt het uiteraard nog een veel groter volume in. Eén kubiek meter komt overeen met 1000 liter, en dus kan je 70800 gram vloeibare waterstof in die m3 stoppen, en dat komt dan overeen met ongeveer 70,8 x 33 kWh = 2336 kWh aan energie. Ge hebt er wel 2336 x 3 = 7009 kWh aan elektriciteit voor nodig om die bom van één kubiek meter "groen" en vloeibaar te maken. Persoonlijk verbruik ik jaarlijks ongeveer 3500 kWh aan stroom, om eventjes een idee te geven wat JIJ van plan bent. ( één kubiek meter is een blok van 1 meter op 1 meter op 1 meter , dus niet zo groot eigenlijk als ge dat eens bij uzelf in de ruimte voorstelt )

Als ge die 2336 kWh ( 70,8 kg ) terug via brandstofcellen in elektriciteit omzet blijft er nog 60 % van over ( met de huidige stand van de techniek ) of 1401 kWh. Van die oorsponkelijke 7009 kWh blijft er dus amper iets over of 20 %. In de literatuur heeft men het over een "round trip" elektriciteit --> waterstof --> elektriciteit rendement van 30 %. Dat is in het geval als men waterstof zou samenpersen en niet vloeibaar maken ( uiteraard met een veel groter volume tot gevolg ). Batterijen hebben een rendement van meer dan 90 %.

Oh ja , 8 ton vloeibare waterstof neemt een volume in van ongeveer 113.000 liter. Hou dat maar eens koel op minus 252,8 °C in uw tanker van Saoudie Arabië tot hier.