waterstof motor
-
tokkio - Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
- Locatie: vlaanderen
Hoe meer E auto's er bijkomen, hoe meer de stroom toevoer in gevaar komt, misschien niet voor de productie, maar de prijs, nu al hoort en leest men dat de gas en stroom dubbel en drie dubbel duurder gaat worden,stel dat de helft van het wagenpark nu elektrisch gaat rijden(de andere helft gaat er geen kunnen betalen) , dan moeten hun auto laten staan omdat de stroom niet meer te betalen is,en die stroom zal nog altijd grijs blijven ,En waarom gaat de stroomtoevoer NIET wankelen als iedereen op "groene" waterstof zou rijden en je ermee de huizen gaat verwarmen ?
Ik hoop dat ze binnen 10 jaar genoeg groene waterstof kunnen produceren ,zodat de auto's en de huishoudens kunnen genieten van Co²propere brandstof,en dat zal er uiteindelijk komen, met hun te veel aan stroom gaan ze waterstof maken,wat ze nu ook al doen, maar die is nog grijs/blauw,en de aanvoer van die groene waterstof zal van overal ,waar de zon meer schijnt, en waar er meer wind is komen,wat de prijs gaat drukken , en 1 kilo Ho² minder zal kosten dan diesel.
Het eerste schip dat 1.250 kubieke meter waterstof kan vervoeren vaart al,nog steeds grijze/bruine waterstof, maar dat maakt niets uit voor Japan ,hun auto's rijden Co² vrij.
En steeds meer spelers komen op voor het waterstof ,omdat anders de wereld onleefbaar wordt......
https://www.waterstofmagazine.nl/12-int ... tof-top-10
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
1.250.000 liter ? Vloeibaar of in gasvorm ? Wanneer in gasvorm, onder welke druk ?tokkio schreef: ↑09 aug 2021, 17:20.....
Het eerste schip dat 1.250 kubieke meter waterstof kan vervoeren vaart al,nog steeds grijze/bruine waterstof, maar dat maakt niets uit voor Japan ,hun auto's rijden Co² vrij.
En steeds meer spelers komen op voor het waterstof ,omdat anders de wereld onleefbaar wordt......
https://www.waterstofmagazine.nl/12-int ... tof-top-10
Auto's die op grijze/bruine waterstof rijden hebben bij de productie van die waterstof CO2 uitgestoot. Die rijden dus NIET groen , net zo grijs/bruin als een elektrische wagen die met grijze/bruine stroom uit een gascentrale geladen wordt , alleen die laatsten rijden twee keer verder met die grijze/bruine stroom en zorgen dus voor 2 keer minder CO2 uitstoot.
-
tokkio - Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
- Locatie: vlaanderen
https://opwegmetwaterstof.nl/wereldprim ... waterstof/1.250.000 liter ? Vloeibaar of in gasvorm ? Wanneer in gasvorm, onder welke druk ?
https://deduurzameadviseurs.nl/watersto ... ch-rijden/Auto's die op grijze/bruine waterstof rijden hebben bij de productie van die waterstof CO2 uitgestoot. Die rijden dus NIET groen , net zo grijs/bruin als een elektrische wagen die met grijze/bruine stroom uit een gascentrale geladen wordt , alleen die laatsten rijden twee keer verder met die grijze/bruine stroom en zorgen dus voor 2 keer minder CO2 uitstoot.
Als men alleen aandacht heeft voor de E auto, dan gaan we terug naar de jaren 50,alleen het rijkere volk kan een stroom auto aanschaffen, en ook daarvoor gaan we de noodzakelijke stroom als particulier duurder gaan betalen, en zal de meeste stroom altijd uit kolen of gas centrales komen, met steeds meer Co²,ze zijn nu al aan het ruzie maken voor nog meer gas centrales, en kopen ze goedkope stroom van de vervuilende koolcentrales, dat is dweilen let de kraan open, maar zoals het nu vooruit gaat denk in dat tegen 2030 men al zoveel waterstof auto's(en groene waterstof) gaat fabrikeren ,dat jan met de pet zich er ook ene kan aanschaffen,en gaan de huishoudens ook naast een ijskast ook nog een mini centrale hebben voor de stroom,zodat we vaarwel Co² kunnen zeggen,dat is het doel, niet voor morgen ,maar voor de toekomst,dus nog wat geduld .....
Ook voor de internationale scheepvaart zoeken ze Co² neutrale oplossingen,ze beginnen met e-methanol,maar streven naar waterstof
https://www.bondbeterleefmilieu.be/arti ... tegen-2023
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Allé vooruittokkio schreef: ↑10 aug 2021, 18:51https://opwegmetwaterstof.nl/wereldprim ... waterstof/1.250.000 liter ? Vloeibaar of in gasvorm ? Wanneer in gasvorm, onder welke druk ?
En als ze in Japan toekomen hebben ze al de helft van de waterstof opgebruikt om de rest ervan op minus 253 ° C te houden zeker ? 
Ak eens nagecheckt wat een Toyota Mirai kost ?....
Als men alleen aandacht heeft voor de E auto, dan gaan we terug naar de jaren 50,alleen het rijkere volk kan een stroom auto aanschaffen, ....
Ge kunt daar voor het 't ogenblik al twee kleine elektrische voor krijgen ...-
Charlie Maru - Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33
Kom.....kom.....Fred......Fred1950 schreef: ↑10 aug 2021, 22:08Allé vooruittokkio schreef: ↑10 aug 2021, 18:51https://opwegmetwaterstof.nl/wereldprim ... waterstof/1.250.000 liter ? Vloeibaar of in gasvorm ? Wanneer in gasvorm, onder welke druk ?
We zijn nu in 2021 en niet in 1921 hé .
Trouwens, LNG-tankers varen ook al jaar en dag met een vracht op -160°C en die verliezen ook niet de helft van hun lading.
Afvalgassen worden dan nog meestal gebruikt om gasturbines/generatoren aan te drijven zodat er niets verloren gaat.
Waar ligt uw probleem eigenlijk ?
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
De druk om netto geen CO2 meer uit te stoten, wordt nu elke dag groter.
De kern van het probleem in enkele regels:
1. CO2 mag niet. Dit wordt een wet waaraan niet meer te tornen valt.
2. elektrische energie zal een must zijn in elke situatie waar het kan
3. batterijen voldoen niet voor grote, zware verkeerssituaties. Batterijen moeten véél meer energie kunnen opslaan en ze moeten véél minder zwaar worden. De laadtijd is een bijkomende bekommernis.
4. waterstof produceren is duur en voor de mobiliteit veel minder efficiënt dan batterijen maar het is de geschikte energiedrager voor zware vrachtwagens en schepen (en zelfs vliegtuigen) tot het batterijprobleem opgelost geraakt. Twee bedrijven lossen het wellicht op: dit en ook dit
De kost voor die omkeer moet de eindverbruiker betalen. Aangezien die kost in zowat alles doorsijpelt, betekent dit een stap achteruit op het vlak van leefcomfort.
De kern van het probleem in enkele regels:
1. CO2 mag niet. Dit wordt een wet waaraan niet meer te tornen valt.
2. elektrische energie zal een must zijn in elke situatie waar het kan
3. batterijen voldoen niet voor grote, zware verkeerssituaties. Batterijen moeten véél meer energie kunnen opslaan en ze moeten véél minder zwaar worden. De laadtijd is een bijkomende bekommernis.
4. waterstof produceren is duur en voor de mobiliteit veel minder efficiënt dan batterijen maar het is de geschikte energiedrager voor zware vrachtwagens en schepen (en zelfs vliegtuigen) tot het batterijprobleem opgelost geraakt. Twee bedrijven lossen het wellicht op: dit en ook dit
De kost voor die omkeer moet de eindverbruiker betalen. Aangezien die kost in zowat alles doorsijpelt, betekent dit een stap achteruit op het vlak van leefcomfort.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Het kost een pak meer energie om het op - 253 ° C dan op -160°C te houden. Bij waterstof heb je dan nog het extra probleem dat het omwille van zijn kleine molecule door zowat alles doordringt, zelfs door metaal. Je zal tijdens dat transport een percentage aan waterstof verliezen , vele malen groter dan het percentage verlies aan LNG.Charlie Maru schreef: ↑11 aug 2021, 09:10Kom.....kom.....Fred......
We zijn nu in 2021 en niet in 1921 hé .
Trouwens, LNG-tankers varen ook al jaar en dag met een vracht op -160°C en die verliezen ook niet de helft van hun lading.
Afvalgassen worden dan nog meestal gebruikt om gasturbines/generatoren aan te drijven zodat er niets verloren gaat.
Waar ligt uw probleem eigenlijk ?
Mijn probleem ? Mijn probleem is dat de cyclus "elektriciteit --> waterstof --> elektriciteit" slechts een rendement heeft van 30 % , dus 70 % verlies die als warmte verloren gaat. En daar kan men niet onderuit, dat is puur door chemische en fysica wetten bepaald.
Mijn ander probleem is dat die tanker nog altijd op vuile olie vaart.
Afvalgassen ? Die afvalgassen moet men opvangen en herwerken naar een nieuwe grondstof ( of toch tenminste ervoor zorgen dat er een "korte CO2 cyclus" van hooguit een maand optreedt ). De mensen ( met industrie ) moeten wel stoppen met CO2 uitstoot tegen 2050 nietwaar, en de bosbranden , de vulkanen gaan we helaas niet kunnen tegenhouden.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Een "toemaatje" voor diegenen die denken dat waterstof "verbranden" in een verbrandigsmotor werkt zoals het verbranden van benzine. ... 
Stel dat je zuivere zuurstof met waterstof mengt, en dat dan door de "bougie" laat ontploffen. Treedt dan een explosie op ? NEEN , er treedt een IMPLOSIE plaats omdat het resultaat van die verbranding water is, en dat neemt dan een veel kleiner volume in dan het mengsel van zuurstof en waterstof. M.a.w. de zuiger "zou" dan niet naar beneden bewegen, maar zelfs naar boven. Dat zal ( neem ik aan ) niet gebeuren omdat het water dat hierbij ontstaat meteen verdampt tot stoom door de hoge temperatuur. De motor die waterstof en zuurstof verbrandt werkt dus puur als een stoommachine van destijds met zijn zuigers. Het gaat er wel anders aan toe als men waterstof mengt met buitenlucht, dan speelt stikstof en de waterdamp in de lucht een grote rol.
( als waterstof in een gesloten ruimte zou ontploffen, spat die ruimte niet uit elkaar maar vliegen de muren naar mekaar toe. Van iemand die zich dan in die ruimte zou bevinden hangen de longen UIT zijn lijf
)
Stel dat je zuivere zuurstof met waterstof mengt, en dat dan door de "bougie" laat ontploffen. Treedt dan een explosie op ? NEEN , er treedt een IMPLOSIE plaats omdat het resultaat van die verbranding water is, en dat neemt dan een veel kleiner volume in dan het mengsel van zuurstof en waterstof. M.a.w. de zuiger "zou" dan niet naar beneden bewegen, maar zelfs naar boven. Dat zal ( neem ik aan ) niet gebeuren omdat het water dat hierbij ontstaat meteen verdampt tot stoom door de hoge temperatuur. De motor die waterstof en zuurstof verbrandt werkt dus puur als een stoommachine van destijds met zijn zuigers.
Het gaat er wel anders aan toe als men waterstof mengt met buitenlucht, dan speelt stikstof en de waterdamp in de lucht een grote rol.( als waterstof in een gesloten ruimte zou ontploffen, spat die ruimte niet uit elkaar maar vliegen de muren naar mekaar toe. Van iemand die zich dan in die ruimte zou bevinden hangen de longen UIT zijn lijf
)-
tokkio - Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
- Locatie: vlaanderen
U blijft hangen in het oldtimer jaar Fred, de ingenieurs zijn er mee bezig, en nog niet van de minste,niet voor morgen maar ze komen er wel....Stel dat je zuivere zuurstof met waterstof mengt, en dat dan door de "bougie" laat ontploffen. Treedt dan een explosie op ? NEEN , er treedt een IMPLOSIE plaats omdat het resultaat van die verbranding water is, en dat neemt dan een veel kleiner volume in dan het mengsel van zuurstof en waterstof. M.a.w. de zuiger "zou" dan niet naar beneden bewegen, maar zelfs naar boven. Dat zal ( neem ik aan ) niet gebeuren omdat het water dat hierbij ontstaat meteen verdampt tot stoom door de hoge temperatuur. De motor die waterstof en zuurstof verbrandt werkt dus puur als een stoommachine van destijds met zijn zuigers.
https://www.waterstofmagazine.nl/12-int ... -waterstof
En de japaneeskens moet ge ook niet onderschatten....
https://www.autoblog.nl/nieuws/toyota-i ... tof-886906
Uit eindelijk gaan ze zoveel zonnestroom hebben in Afrika, dat we overspoeld gaan worden met groene waterstof............
https://www.trouw.nl/nieuws/afrika-doet ... gle.com%2F
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
BMW heeft al jaren geleden hun project met waterstof in een verbrandingsmotor afgeblazen. Ge moet ook weten dat het rendement van zowat alle verbrandingsmotoren 30 % is , en dat is te bewijzen met fysica. Daar zullen UW ingenieurs niets aan kunnen veranderen.tokkio schreef: ↑11 aug 2021, 18:17U blijft hangen in het oldtimer jaar Fred, de ingenieurs zijn er mee bezig, en nog niet van de minste,niet voor morgen maar ze komen er wel....Stel dat je zuivere zuurstof met waterstof mengt, en dat dan door de "bougie" laat ontploffen. Treedt dan een explosie op ? NEEN , er treedt een IMPLOSIE plaats omdat het resultaat van die verbranding water is, en dat neemt dan een veel kleiner volume in dan het mengsel van zuurstof en waterstof. M.a.w. de zuiger "zou" dan niet naar beneden bewegen, maar zelfs naar boven. Dat zal ( neem ik aan ) niet gebeuren omdat het water dat hierbij ontstaat meteen verdampt tot stoom door de hoge temperatuur. De motor die waterstof en zuurstof verbrandt werkt dus puur als een stoommachine van destijds met zijn zuigers.
https://www.waterstofmagazine.nl/12-int ... -waterstof
....
Doe het het dan maar liever met brandstofcellen op waterstof. Daarvan is het rendement toch tenminste 50-60 % ( bij de omzetting van waterstof naar bewegingsenergie uiteraard, en dus zonder het energieverlies van de waterstofproductie erbij te betrekken - die ook maar een goeie 60 % voor "groene" waterstof is ) .
Afrika ? De Chinezen gaan Afrika electrificeren zodat ze met stroom hun potje kunnen koken in plaats van op een kampvuurke. Afrika kan in de toekomst zelf nog veel stroom gebruiken als ze zichzelf uit de armoede willen helpen in plaats van "wat ze niet hebben" in waterstof om te zetten.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
De deelstaat Beieren (waar bmw thuis is) wil 100 H2-tankstations beschikbaar hebben de eerstvolgende jaren. Het Beierse Ministerie van Energie legt een duidelijke focus op het ondersteunen van vrachtwagens, bussen en andere logistieke voertuigen op waterstof omdat hier het grootste potentieel ligt voor waterstofmobiliteit (ze lezen daar blijkbaar wat ik hier schrijf )
)pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
