Alles Elektrisch......

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

15 sep 2022, 17:46

E.T. schreef:
15 sep 2022, 17:44
:D ze gebruiken misschien het aggegraat op dat poederwaterstof 8)
:lol:

audibac
Lid geworden op: 10 sep 2005, 11:01
Locatie: Haspengouw

15 sep 2022, 17:50

Intel (R) core I5-10600KF@4.10GHz -16GB -64Bit Win11 home

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

15 sep 2022, 22:26

audibac schreef:
15 sep 2022, 17:50
De keerzijde van elektrisch rijden

https://www.klimaatfeiten.nl/maatregele ... n/mijnbouw
Het antwoord is hier viewtopic.php?f=4&t=213222&p=4999565&hi ... 2#p4999565 al gegeven. Techniek evolueert , vooral om het goedkoper te kunnen maken.

Paul Siemons
Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22

16 sep 2022, 07:15

'TOT 30 PROCENT STROOMVERLIES BIJ THUIS OPLADEN VAN EV'
GROTE VERSCHILLEN PER LAADMETHODE

Het thuis opladen van een (deels) elektrische auto kan op verschillende manieren. De ADAC, het Duitse equivalent van de ANWB, wijst na onderzoek op mogelijk hoog stroomverlies bij de eenvoudigere manieren van opladen van een EV.
De ADAC onderzocht bij meerdere elektrische auto's hoeveel stroom er werd verbruikt bij het bijladen aan de 220/230V-aansluiting en aan een wallbox. De verschillen waren significant. Zo was er bij het bijladen met een Granny Charger (2,3 kW) bijvoorbeeld bij een Renault Zoe een stroomverlies van 24,2 procent, waar dat aan een wallbox (11 kW) nog maar 9,7 procent was. Ook scheelt het bij een wallbox aanzienlijk als er met een lager vermogen wordt bijgeladen. Zo verlies je bij een Tesla Model 3 bijvoorbeeld 7,7 procent stroom als je met 11 kW bijlaadt, maar wel 11,4 procent als je met een wallbox met 3,5 kW laadt. Het advies van de ADAC is dan ook: laad met een zo hoog mogelijk vermogen bij om minder stroom te verliezen.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... ook.com%2F

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

16 sep 2022, 07:55

Paul Siemons schreef:
16 sep 2022, 07:15
'TOT 30 PROCENT STROOMVERLIES BIJ THUIS OPLADEN VAN EV'
GROTE VERSCHILLEN PER LAADMETHODE

Het thuis opladen van een (deels) elektrische auto kan op verschillende manieren. De ADAC, het Duitse equivalent van de ANWB, wijst na onderzoek op mogelijk hoog stroomverlies bij de eenvoudigere manieren van opladen van een EV.
De ADAC onderzocht bij meerdere elektrische auto's hoeveel stroom er werd verbruikt bij het bijladen aan de 220/230V-aansluiting en aan een wallbox. De verschillen waren significant. Zo was er bij het bijladen met een Granny Charger (2,3 kW) bijvoorbeeld bij een Renault Zoe een stroomverlies van 24,2 procent, waar dat aan een wallbox (11 kW) nog maar 9,7 procent was. Ook scheelt het bij een wallbox aanzienlijk als er met een lager vermogen wordt bijgeladen. Zo verlies je bij een Tesla Model 3 bijvoorbeeld 7,7 procent stroom als je met 11 kW bijlaadt, maar wel 11,4 procent als je met een wallbox met 3,5 kW laadt. Het advies van de ADAC is dan ook: laad met een zo hoog mogelijk vermogen bij om minder stroom te verliezen.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... ook.com%2F
Wilt ge mijn mening als ind. ing. electronica ? Dit is de grootste leugen die ik ooit tegen kwam. Dit is niets meer dan om op één of andere manier snellaad stations een ruggesteuntje te geven.

En weet je ook waarom ? Hoe hoger het vermogen waarmee men laadt , hoe hoger de stroomsterktes en daardoor ook hoe hoger de kabelverliezen . Kabelverliezen worden omgezet in warmte , en die warmte energie gaat gewoon de lucht in, Het is zelfs zo dat het rendement van de AC/DC omvormer ( = omvormen van 230 AC wisselspanning naar batterij DC gelijkspanning , en die zit in de wagen ) groter is naarmate het laadvermogen kleiner is. Die omvormer wordt warmer bij gotere stroomsterkters en dat op zich is ook energieverlies in warmte.

Het grootste rendement bereikt men met de "echte" DC/DC snelladers van DC gelijkspanning naar DC batterijspanning , maar ojee , daar doet de batterij heel veel pijn en die gaat er veel vlugger door versleten geraken. Wallboxen en laadpalen langs de weg noem ik geen snelladers.

Check dit alles maar eens na met een "expert" als ge mijn niet gelooft.

Ik vrees dat men bij de metingen die daar aangehaald worden verkeerde meetmethodes heeft toegpast. Als men heel precies wil meten moet men bij elke laadmethode met de wagen telkens minstens 25 km gaan rijden , en dat telkens in perfect dezelfde omstandigheden ( zelfde snelheid , zelfde parcour , zelfde buitentemperatuur ) , iets wat praktisch onmogelijk is. Sommige waardes die door de boordcomputer van de wagen worden getoond zijn niet betrouwbaar , dat zijn "berekende" waardes aan de hand van de SOC ( state of charge ) , en die SOC is op zich te "grillig" om als correct te worden beschouwd. Als men sneller laadt wordt de batterij ook wat warmer en dan toont die een lagere SOC , wat een bedrog is. Als de temperatuur na laden terug daalt , stijgt ook zijn SOC ( en dan daalt ook de actieradus - die verschilt tussen zomer en winter - dus bij warme of koude batterij ). Het lijkt er dus op dat men meer kWh in de batterij kan pompen bij een bepaald vermogen als de batterij temperatuur stijgt en dat geeft dan verschillen in dat "rendement"

audibac
Lid geworden op: 10 sep 2005, 11:01
Locatie: Haspengouw

16 sep 2022, 09:06

Fred1950 schreef:
15 sep 2022, 22:26
audibac schreef:
15 sep 2022, 17:50
De keerzijde van elektrisch rijden

https://www.klimaatfeiten.nl/maatregele ... n/mijnbouw
Het antwoord is hier viewtopic.php?f=4&t=213222&p=4999565&hi ... 2#p4999565 al gegeven. Techniek evolueert , vooral om het goedkoper te kunnen maken.
Het gaat mij niet over de techniek , maar het vervuilende effect in die landen waar de grondstoffen gedelgd worden , en waar zeer veel kinderarbeid bij komt zien , hier stoefen met een elektrische auto die zogezegd milieuvriendelijk is wat ook niet 100% waar is ,maar in die landen is het andere koek .
Intel (R) core I5-10600KF@4.10GHz -16GB -64Bit Win11 home

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

16 sep 2022, 09:46

Fred1950 schreef:
16 sep 2022, 07:55
Wilt ge mijn mening als ind. ing. electronica ?
:lol: :lol: :lol:

De dag begint goed!

Ik wil mijn mening als nobelprijswinnaar ook wel geven, hoor.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

16 sep 2022, 10:06

audibac schreef:
16 sep 2022, 09:06
Het gaat mij niet over de techniek , maar het vervuilende effect in die landen waar de grondstoffen gedelgd worden , en waar zeer veel kinderarbeid bij komt zien , hier stoefen met een elektrische auto die zogezegd milieuvriendelijk is wat ook niet 100% waar is ,maar in die landen is het andere koek .
We verleggen de uitstoot- en grondstofproblemen naar elders.
Het lokale voordeel dat wij hebben is minder vuile lucht (vooral in steden), minder lawaaihinder en comfortabeler rijden. Dat laatste voor wie het zich kan veroorloven.

Toch voel je dat we tegen de grenzen beginnen te botsen van wat ecologisch en economisch mogelijk is. 'We', dat zijn degenen die nu genieten/profiteren van de overvloed die beschikbaar is in de ontwikkelde regio's van de wereld.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

16 sep 2022, 10:35

Wil. schreef:
16 sep 2022, 09:46
Fred1950 schreef:
16 sep 2022, 07:55
Wilt ge mijn mening als ind. ing. electronica ?
:lol: :lol: :lol:

De dag begint goed!

Ik wil mijn mening als nobelprijswinnaar ook wel geven, hoor.
ik kan iets bewijzen , ...
Wil. schreef:
16 sep 2022, 10:06
...
Toch voel je dat we tegen de grenzen beginnen te botsen van wat ecologisch en economisch mogelijk is. 'We', dat zijn degenen die nu genieten/profiteren van de overvloed die beschikbaar is in de ontwikkelde regio's van de wereld.
lulkoek , kan jij bewijzen dat je géén ambtenaar pakjesdrager was ? :mrgreen:
audibac schreef:
16 sep 2022, 09:06
..... , en waar zeer veel kinderarbeid bij komt zien , ....
Die kinderarbeid vind je in Congo. Batterijproducenten keren die "ontginners" uii ethische overwegingen de rug toe. Het gaat hier in wezen over kobalt , en de nood eraan is op termijn dalend. Automatisatie bij de ontginning is op termijn ook rendabeler omdat hiermee een groter volume bereikt kan worden.
Laatst gewijzigd door Fred1950 op 16 sep 2022, 11:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

16 sep 2022, 10:59

Fred1950 schreef:
16 sep 2022, 10:35
Batterijproducenten keren die "omtginners" uii ethische overwegingen de rug toe.
's Morgen van de drank afblijven, Fred.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

16 sep 2022, 11:07

Wil. schreef:
16 sep 2022, 10:59
Fred1950 schreef:
16 sep 2022, 10:35
Batterijproducenten keren die "omtginners" uii ethische overwegingen de rug toe.
's Morgen van de drank afblijven, Fred.
Neem een pilleke tegen het dikke nek syndroom. Dat is niet goed voor de slagaders in de nek en uw hemden slijten daar te snel van.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

16 sep 2022, 11:56

Nu blijkt de manier van laden ook van groot belang.
Zeker thuis. Gewoon van de price 240V naar de auto geeft 30% verlies.

hovel
Lid geworden op: 31 mei 2005, 15:37
Locatie: Spanje

16 sep 2022, 12:46

voorn schreef:
16 sep 2022, 11:56
Nu blijkt de manier van laden ook van groot belang.
Zeker thuis. Gewoon van de price 240V naar de auto geeft 30% verlies.
Dat is kort door de bocht. Het artikel besluit dat er globaal een verlies kan zijn van 10% tot 30%. Van de 4 geteste auto’s noteerden men, voor laden via stopcontact aan 2,3 Kw , bij 3 een verlies van 12% a 15% en 1 van 24%. Het hangt dus ook af van de auto zelf.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

16 sep 2022, 12:47

voorn schreef:
16 sep 2022, 11:56
Nu blijkt de manier van laden ook van groot belang.
Zeker thuis. Gewoon van de price 240V naar de auto geeft 30% verlies.
Ik schreef hierboven dat dit niet waar is. Technisch Is thuis laden aan 10 Ampere het meest rendabele.
hovel schreef:
16 sep 2022, 12:46
voorn schreef:
16 sep 2022, 11:56
Nu blijkt de manier van laden ook van groot belang.
Zeker thuis. Gewoon van de price 240V naar de auto geeft 30% verlies.
Dat is kort door de bocht. Het artikel besluit dat er globaal een verlies kan zijn van 10% tot 30%. Van de 4 geteste auto’s noteerden men, voor laden via stopcontact aan 2,3 Kw , bij 3 een verlies van 12% a 15% en 1 van 24%. Het hangt dus ook af van de auto zelf.
Men beschrijft ook niet HOE men die metingen heeft uitgevoerd , welke waarde t.o.v. van welke waarde.

Het echte rendement kan men niet eens bepalen. Voorbeeld : de Kangoo ZE van Mr. Hyde ( SOF ) verbruikt 20 kWh/100km gemeten aan het stopcontact van de lader. Op de display geeft die echter maar een verbruik aan van 15 kWh/100km. Die 15 kWh/100km is "waarschijnlijk" het verbruik van de motor , en alleen maar van de motor. De omvormers van AC naar DC ( tijdens het laden ) en het verbruik van DC naar de driefazen AC omvormer tijdens het rijden worden in de Kangoo ZE niet getoond.

Om die 20 kWh/100km te meten moet ge wel een aantal kilometers rijden , dat is niet zomaar stilstaand te meten. Daar heeft den SOF een manier voor bedacht.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

16 sep 2022, 13:58

Zou het verlies niet afhangen van de tijdsduur van het laden