Klimaat

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

23 okt 2021, 13:13

E.T. schreef:
23 okt 2021, 13:11
Diepere beken en rivieren kunnen inderdaad meer water bufferen MAAR veel dieper dan het laagwaterpeil van de zee zal niet lukken :wink:

Gelukkig hebben we in Vlaanderen niet zo'n grote stuwdammen :P
Maar wel "schotbalken" ( balkjes ) . :D Men moet afwateren bij laagwater, en dan de sluizen dichtgooien, tiens. :)

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

23 okt 2021, 13:24

Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 12:21
De slimmerikken die nu met een elektrische wagen rijden hebben WEL zonnepanelen en laden hun wagen op met HUN zonnepaneel stroom zonder dat die dus verloren gaat.

Zegt de befaamde "expert" van sennet die zelf nog geen twintig vierkante centimeter zonnepanelen op z'n dak heeft liggen en zijn huis verwarmt met een kolenstoof en accumulatieradiatoren.
Van hypocrisie gesproken...
En dan nu nog een uitsmijter:
Weet je wat ? In Vlaanderen is domheid troef, en de grootste dommekloten zwaaien nog eens met de skepter op de koop toe.
Nuff said.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

23 okt 2021, 13:49

MichelN schreef:
23 okt 2021, 13:24
.... en zijn huis verwarmt met een kolenstoof en accumulatieradiatoren.
Van hypocrisie gesproken...
....
Vanwaar haal je dat :!:
Ik verwarm met 2000 liter stookolie per jaar en betaal voor het ogenblik 75 Euro/maand stroom aan Eneco.

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

23 okt 2021, 17:37

Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 12:21
...... De slimmerikken die nu met een elektrische wagen rijden hebben WEL zonnepanelen en laden hun wagen op met HUN zonnepaneel stroom zonder dat die dus verloren gaat.

En wat voor diegenen die niet over zonnepanelen beschikken ? Dan moeten de laadpalen op straat maar zelf met zonnepanelen en batterijen uitgerust worden. Elon Musk doet dat ook om zijn superchargers van stroom te voorzien. Er is nog veel meer mogelijk, en op een eenvoudige manier te realiseren, maar dat ga ik in detail niet meer beginnen uit te leggen .... Foert !

Weet je wat ? In Vlaanderen is domheid troef, en de grootste dommekloten zwaaien nog eens met de skepter op de koop toe.
Een zonnepaneleninstallatie van 5kva produceert in de volledige maand oktober gemiddeld zo'n 250kWh
voor de maanden december en januari is dat zelfs maar 100-125 kWh. Daarmee ga je niet al te ver bollen hé Fred.

En indien je laadpalen op straat wilt gaan voorzien van zonnepanelen van eenzelfde vermogen, dan heb je zo'n 20 panelen per laadpaal nodig. Waar ga je die dan gaan leggen ?
Dan nog niet van batterijen gesproken.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

23 okt 2021, 18:10

Charlie Maru schreef:
23 okt 2021, 17:37
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 12:21
...... De slimmerikken die nu met een elektrische wagen rijden hebben WEL zonnepanelen en laden hun wagen op met HUN zonnepaneel stroom zonder dat die dus verloren gaat.

En wat voor diegenen die niet over zonnepanelen beschikken ? Dan moeten de laadpalen op straat maar zelf met zonnepanelen en batterijen uitgerust worden. Elon Musk doet dat ook om zijn superchargers van stroom te voorzien. Er is nog veel meer mogelijk, en op een eenvoudige manier te realiseren, maar dat ga ik in detail niet meer beginnen uit te leggen .... Foert !

Weet je wat ? In Vlaanderen is domheid troef, en de grootste dommekloten zwaaien nog eens met de skepter op de koop toe.
Een zonnepaneleninstallatie van 5kva produceert in de volledige maand oktober gemiddeld zo'n 250kWh
voor de maanden december en januari is dat zelfs maar 100-125 kWh. Daarmee ga je niet al te ver bollen hé Fred.

En indien je laadpalen op straat wilt gaan voorzien van zonnepanelen van eenzelfde vermogen, dan heb je zo'n 20 panelen per laadpaal nodig. Waar ga je die dan gaan leggen ?
Dan nog niet van batterijen gesproken.
Hoeveel uren/dagen heb je nodig om die kWh te genereren ? Die kva zegt alleen maar hoeveel vermogen je terug op het net kwijt moogt, niet wat jezelf aan kWh met je zonnepanelen per dag kunt genereren. Nogmaals, al wat je niet kwijt kunt wegens die vermogensbeperking en wat je op dat moment niet zelf verbruikt gaat verloren. De omvormer legt gewoon de schakelaar van de zonnepanelen af, en dan liggen ze er werkloos bij.

Een klassieke, middenklasse elektrische wagen verbruikt 20 kWh/100km. Hiermee kan je weg om te berekenen hoeveel kilometers je aan een laadpaal per dag kunt laden met een specifiek aantal zonnepanelen.

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

23 okt 2021, 19:34

Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 18:10
Hoeveel uren/dagen heb je nodig om die kWh te genereren ?
Lezen Fred.......
Charlie Maru schreef:
23 okt 2021, 17:37
Een zonnepaneleninstallatie van 5kva produceert in de volledige maand oktober gemiddeld zo'n 250kWh.
Voor de maanden december en januari is dat zelfs maar 100-125 kWh.
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 18:10
Nogmaals, al wat je niet kwijt kunt wegens die vermogensbeperking en wat je op dat moment niet zelf verbruikt gaat verloren. De omvormer legt gewoon de schakelaar van de zonnepanelen af, en dan liggen ze er werkloos bij.
Uit welk roddelblad heb je dat nu weeral gehaald ?

Die injectiebeperking van 60% van het maximale vermogen geldt alléén maar als er een batterij in het spel mee gemoeid is.
Is er geen batterij aangesloten, dan is er ook geen beperking van injectie.
En de omvormer ?, die legt justekes niks af.
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 18:10
Een klassieke, middenklasse elektrische wagen verbruikt 20 kWh/100km. Hiermee kan je weg om te berekenen hoeveel kilometers je aan een laadpaal per dag kunt laden met een specifiek aantal zonnepanelen.
Met een productie van 100kWh op een volledige maand december en evenveel voor een volledige maand januari rij je dus maximaal 500 km aan 20 kWh/100 (en dan mag je waarschijnlijk de verwarming nog niet aanzetten en blijven bibberen achter het stuur)

En hoeveel je per dag kunt laden, daarmee ben je niks.
Er zijn dagen dat je 10 kWh produceert en er zijn andere dagen waar je maar 0,5 kWh produceert in de maanden Dec-Jan. (met een 5 kva installatie welteverstaan)
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

23 okt 2021, 20:21

Charlie Maru schreef:
23 okt 2021, 19:34
.....
Die injectiebeperking van 60% van het maximale vermogen geldt alléén maar als er een batterij in het spel mee gemoeid is.
Is er geen batterij aangesloten, dan is er ook geen beperking van injectie.
....
De 5 kW beperking bestaat bij zowat de meeste injecterende omvormers. Boven de 10 kW injecteren vraagt zelfs een speciale aansluiting ( en kan je er nu nog steeds GSC's voor krijgen ). Nogmaals, als de omvormer dat vermogen niet op het net kan of wil zetten, en je gebruikt de zonnepanelen stroom op dat moment niet zelf, dan ben je die kWh van je zonnepanelen kwijt. Dat heeft op zich niets met een batterij te maken. Het is zelfs compleet zot om stroom uit een thuisbatterij op het net te injecteren, dat doe je toch niet, zeg .... Die opgelegde 60 % reduceert bvb. de 5 kW tot 3 kW ( 3 kVA ) omdat er prutshardware bestaat die dan toch vanuit de batterij zou injecteren, en dat hebben de netbeheerders blijkbaar niet graag.

Laadpaal en laadpaal is twee. Als je laadpalen wilt installeren genre Elon Musk, gaat het om iets dat op een pompstation langs een autoweg lijkt. Daar horen batterijen bij waaraan wagens meteen met DC gelijkspanning kunnen snelladen, daar horen ook windmolens ter plaatse bij, en uiteraard ook zonnepanelen.
Aan een laadpaaltje langs de weg zal je nooit kunnen DC snelladen en daar kunnen hooguit slechts twee wagens tezelfdertijd laden. Daar vier uur aan hangen heeft ook geen zin, tenzij dat je echt de egoïst wil uithangen.

En wat aan kWh een elektrische wagen per dag nodig heeft hangt van de eigenaar af. Gemiddeld legt een Belg slechts 40 km per dag af, dat is dus ongeveer 8 kWh aan stroom.

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

23 okt 2021, 21:35

Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 20:21
De 5 kW beperking bestaat bij zowat de meeste injecterende omvormers.
Euh.....iedere post komt er iet nief uit......."een injecterende omvormer" en dan nog met een beperking van 5kW 8O
Een omvormer produceert gewoon, en dit tot zijn max. vermogen.
Den ene moment kan dat 10 kW zijn en den andere moment 4 kW (afhankelijk van janneke zon) als men het zou hebben over een omvormer van 10 kVA.
Waar je die beperking van 5 kW gaat halen is mij dan ook een raadsel.
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 20:21
Boven de 10 kW injecteren vraagt zelfs een speciale aansluiting ( en kan je er nu nog steeds GSC's voor krijgen ).
Wie heeft het hier over "boven de 10 kW" ?
Deze worden al aanzien als industriele installaties en hebben met particuliere installaties niks te maken.
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 20:21
Nogmaals, als de omvormer dat vermogen niet op het net kan of wil zetten, en je gebruikt de zonnepanelen stroom op dat moment niet zelf, dan ben je die kWh van je zonnepanelen kwijt. Dat heeft op zich niets met een batterij te maken.
Nogmaals, de omvormer bepaalt juust niks.
Als er een beperking van injectie wordt ingesteld, dan doet Fluvius dat via uwe "digitale teller"
En voor de rest gaat het teveel aan geproduceerde kWh gevoon het net in en krijg je daarvoor x,xx cent/kWh => zie daarvoor de prijsfiches van uwe leverancier.
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 20:21
Het is zelfs compleet zot om stroom uit een thuisbatterij op het net te injecteren, dat doe je toch niet, zeg .... Die opgelegde 60 % reduceert bvb. de 5 kW tot 3 kW ( 3 kVA ) omdat er prutshardware bestaat die dan toch vanuit de batterij zou injecteren, en dat hebben de netbeheerders blijkbaar niet graag.
En waar zou ik het hebben over een thuisbatterij dat stroom in het net zou injecteren ?
Dat zou dan een absurditeit in het kwadraat zijn toch ? :roll:
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

23 okt 2021, 23:57

Charlie Maru schreef:
23 okt 2021, 21:35
.....
Als er een beperking van injectie wordt ingesteld, dan doet Fluvius dat via uwe "digitale teller"
....
Ah ja ? En diegenen die nog met een terugdraaiende teller zitten, daar schiet de teller van dan in brand neem ik aan. Zoek eens naar SMA omvormers, dat zijn in onze contreien veel gebruikten. De types die je vindt zijn 2.0 , 3.0 tot 6.0, en slaat die x.0 niet toevallig op het vermogen ? Dat is het vermogen in kW ( of kVA ) dat ze maximum kunnen inverteren, en dus op het net sturen.

Er zijn systemen die batterijstroom in het net willen injecteren, vandaar die 60 % begrenzing ...

Ik krijg zo de indruk dat ge kW en kWh wat door mekaar haalt. Als een omvormer 10 uur lang in de zomer aan 5 kVA / kW in het net injecteert, dan heeft die die dag 50 kWh op het net gezet. Op die 50 kWh of meer staat inderdaad geen beperking.

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

24 okt 2021, 01:12

Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 23:57
Ah ja ? En diegenen die nog met een terugdraaiende teller zitten, daar schiet de teller van dan in brand neem ik aan.
Wat ik er in het begin niet bijvermeld heb is dat die 60% geldt wanneer men aanspraak wil maken op de thuisbatterij-premie. Men is daarbij ook verplicht om een digitale teller te laten plaatsen.
Hoe het zit met die 60% indien men geen premie wil aanvragen weet ik niet, hun voorwaarden en richtlijnen veranderen de laatste tijd nog sneller dan jij van onderbroek.....
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 23:57
Zoek eens naar SMA omvormers, dat zijn in onze contreien veel gebruikten. De types die je vindt zijn 2.0 , 3.0 tot 6.0, en slaat die x.0 niet toevallig op het vermogen ? Dat is het vermogen in kW ( of kVA ) dat ze maximum kunnen inverteren, en dus op het net sturen.
Ja, en dan ? Er bestaan genoeg omvormers in verschillende vermogens.
En uiteraard kan men die ook meestal instellen op een uitgang van 0 tot 100%
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 23:57
Er zijn systemen die batterijstroom in het net willen injecteren, vandaar die 60 % begrenzing ...
En waar haal je dit vandaan ?
Fred1950 schreef:
23 okt 2021, 23:57
Ik krijg zo de indruk dat ge kW en kWh wat door mekaar haalt. Als een omvormer 10 uur lang in de zomer aan 5 kVA / kW in het net injecteert, dan heeft die die dag 50 kWh op het net gezet. Op die 50 kWh of meer staat inderdaad geen beperking.
Ge denkt toch niet dat ge met dit een Nobel-prijs gaat krijgen zekers ?
En neen.....zou spijtig zijn mocht ik het verschil niet weten tussen kW en kWh....

Als een 3-phazige omvormer een vermogen van 10 kW levert op 400V, dan is dat ruw-weg 3x15A.
Op 60% van het max. vermogen van 10 kW wordt de injectie dan beperkt op 9A.

Waarom denk je dat men u zo graag de digitale meter wil aansmeren ?
Vanop afstand doet Fluvius ermee wat ze willen, in het slechtste geval uwen elentriek afsluiten, en dit zonder dat ze nog moeten binnenkomen.

Niet wanhopen Fred, uwen digitale meter is zeker in aantocht.....alle bezitters van zonnepanelen ten laatste in 2025 en de rest ten laatste in 2029......
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

24 okt 2021, 09:36

Charlie Maru schreef:
24 okt 2021, 01:12

Niet wanhopen Fred, uwen digitale meter is zeker in aantocht.....alle bezitters van zonnepanelen ten laatste in 2025 en de rest ten laatste in 2029......
Ik sta geboekt voor midden 2024 en ik heb niet eens zonnepanelen. :) Met al dat digitale meter geklungel ( en nu nog eens capaciteitstarief ) zijn zonnepanelen niet meer aan mij besteed.

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

24 okt 2021, 11:22

Fred1950 schreef:
24 okt 2021, 09:36
Charlie Maru schreef:
24 okt 2021, 01:12

Niet wanhopen Fred, uwen digitale meter is zeker in aantocht.....alle bezitters van zonnepanelen ten laatste in 2025 en de rest ten laatste in 2029......
Ik sta geboekt voor midden 2024 en ik heb niet eens zonnepanelen. :) Met al dat digitale meter geklungel ( en nu nog eens capaciteitstarief ) zijn zonnepanelen niet meer aan mij besteed.
Niet aan u besteed ?
Maar allez Fred, wat ga je met al uw geld doen als uw vlammetje uitgeblazen wordt ? Gebruiken om er uw kist mee op te stoken ?
Aangezien je zo graag experimenteert kan je er evengoed zonnepanelen mee leggen, dat geeft u een bezigheid en ge leeft langer. :lol:
Wat capaciteitstarief betreft, ben eens curieus of ze het lef zullen hebben om het in 2022 in te voeren, nu de energieprijzen de pan uit swingen, want voor velen zal het een verhoging zijn van de factuur.

Ik heb zo het gevoel dat je geen enkel idee hebt over het gedrag/productie van een zonnepanelen-installatie over het hele jaar door.
Daarmee hier onder voorbeelden van de 2 uitersten met een installatie met 10 kW omvormer. (welliswaar niet de ideale ligging/richting)

Een ideale curve van een zonnige lente/zomerdag:
Dag-productie: 90,7 kWh.
Max.opgewekt/geleverd vermogen: 10 kW
Afbeelding

Op een winter kl*te-dag:
Dag-productie: 0,8 kWh.
Max.opgewekt vermogen: met moeite 210 WATT
Afbeelding
Dit laatste is dan ook méér schering en inslag dan wat anders voor de maanden December & Januari.
De dagproducties zijn dan ook navenant, die bedragen dan meestal tussen de 1,0 en 10 kWh.
En daarmee ga je zeker geen elektrische koekedoos gaan opladen, tenzij het is om naar de bakker te gaan en een toertje rond de kerk.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

24 okt 2021, 11:52

Charlie Maru schreef:
24 okt 2021, 11:22
....
Aangezien je zo graag experimenteert kan je er evengoed zonnepanelen mee leggen, dat geeft u een bezigheid en ge leeft langer. :lol:
....
Die lagen er 'bijna" in 2017 tezamen met batterijen ( en zonder injectie ) volgens een eigen ontwerp. De fabrikant en de importeur weigerden echter om een gedeelte van de apparatuur voor een "proof of concept" aan de installateur tijdelijk uit te lenen. Ik wil er niet verder op in gaan om ( hier ook al ) niet mijn identiteit te kennen te moeten geven. Mijn ontwerp werd nadien als eindwerk gekopieerd door een professionele bachelor student aan de Thomas More school in Geel. Het ging zo werken dat ik in de winter nu en dan eens 9 A uit het net ging moeten halen, dus lager dan het laagste 2,5 kW capaciteits piektarief dat men wil invoeren.

Als ik nu nog iets in gang zou steken zou het met een aantal "Phocos Any-Grid" toestellen in parallel worden.
Laatst gewijzigd door Fred1950 op 24 okt 2021, 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

24 okt 2021, 12:36

Yep, en nu is uw ‘concept’ in volle ontwikkeling of het wordt al overal gebruikt in een verbeterde versie 🤔 maar u stookt nu nog altijd 2000 liter mazout/jaar en geeft 75€/maand aan Eneco omdat u toch zo’n goede ziel bent.
Spijtig bestaan er te weinig mensen zoals u. De wereld zou er stukken beter uit zien. :lol: :lol:

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

24 okt 2021, 13:00

Dicksy schreef:
24 okt 2021, 12:36
Yep, en nu is uw ‘concept’ in volle ontwikkeling of het wordt al overal gebruikt in een verbeterde versie 🤔 maar u stookt nu nog altijd 2000 liter mazout/jaar en geeft 75€/maand aan Eneco omdat u toch zo’n goede ziel bent.
Spijtig bestaan er te weinig mensen zoals u. De wereld zou er stukken beter uit zien. :lol: :lol:
Mijn 'concept' heb ik in 't engels vertaald en wordt wereldwijd gelezen. :D Die "phocos any grid" werkt ongeveer op dezelfde manier als mijn "concept'. :) Ik heb eigenlijk ook niets nieuws uitgevonden. Het ging in 2017 met installatiekosten en al ( o.a. graafwerken in de tuin ) mij 120.000 Euro kosten. Voor dat bedrag kan ik nog vele jaren stookolie kopen en 75 Euro/maand ( en meer ) betalen, nietwaar. :D
Laatst gewijzigd door Fred1950 op 24 okt 2021, 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.