Energieprijzen

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

08 aug 2023, 08:12

Ik ben blij dat ik mijn gasfactuur in 12 schijven mag/kan betalen ...

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

08 aug 2023, 10:18

Charlie Maru schreef:
07 aug 2023, 23:35
....
Op mijn afrekening heeft men mij voor de maanden 07/08 990 kWh aangerekend wat neerkomt op gemiddeld 6,4%/mnd, dus gelijkaardig aan het typisch profiel terwijl mijn werkelijk verbruik op die 2 maanden 532 kWh was.
idem voor de maanden 9/10, 1107 kWh aangerekend dat gemiddeld 7,15% geeft terwijl het werkelijk verbruik gedurende die periode 693 kWh was.

Zoals je ziet worden er een aantal kWh verschoven van de (duurdere) winterperiode naar de (goedkopere) zomerperiode, wat mij eigenlijk in normale omstandigheden een "win-situatie" zou moeten opleveren.


Daar zit het me juist , er wordt niets verschoven. Je betaalt in de maanden 9/10 voor 1107 kWh effectieve stroomafname in plaats van voor 693 kWh die de digitale teller aangeeft. Ge betaalt dus voor kWh die ge niet eens verbuikt hebt. En wat als de prijs tijdens die maanden een pak hoger ligt dan in de zomermaanden ( wat uiteraard meestal zo zal zijn ). Wacht maar af als ge de rekeningen voor de maanden 11/12 en januari krijgt aan 10 % en meer.

Ik neem aan dat ge in de zomer weinig stroom uit het net haalt omwille van de zonnepanelen , en dus betaalt ge in die periode ook op zich weinig voor de afgenomen kWh ( tenzij misschien als ge dan een airco op volle toeren laat draaien ). En wat ge van het net afneemt is doorgaans dan ook nog eens goedkoper per kWh -- en ge wordt er ook nog maar eens een deel ervan aangerekend ( door de lage percentages , lager dan 100/12 = 8,33 % ). De winst die ge dan maakt is verwaarloosbaar met wat ge per kWh in de winter "teveel" gaat betalen. Ge zoudt alleen maar winst maken als ge in de winter heel weinig kWh van het net afhaalt en in de zomer heel veel kWh verbruikt. Ge zoudt ook winst maken als de flexibele prijs per kWh in de winter veel lager ligt dan in de zomer ( bijvoorbeeld als de windmolens op zee veel produceren ) , maar zoals je zelf schrijft is dat zelden het geval.
Charlie Maru schreef:
07 aug 2023, 23:35
....
En tenslotte nog vergeten......
Fred1950 schreef:
04 aug 2023, 20:45
Bij een afrekening per maand betaalt ge steeds voor de gemeten afname van de voorbije maand. Van een "gebruikersprofiel" , standaard of vlak , is er geen sprake meer. Als ge gedurende een bepaalde maand geen stroom van het net afneemt ga je bij de afrekening voor die maand ook niets betalen.
Dit is ook niet waar Fred; of je nu 1000 kWh verbruikt of 0 kWh, je gaat altijd de vaste kosten van de leverancier betalen evenals deze van fluvius met inbegrip van het minimaal capaciteitstarief van 2,5 kW. - zijnde in totaal een 15-tal €uro/mnd.
Uiteraard , maar dat is bij de berekening aan de hand van het gebruikersprofiel niet relevant. Maar nogmaals , als ge maandelijks betaalt voor de afgenomen kWh , dan betaalt ge voor die echte afgenomen kWh en aan de prijs die op dat moment geldt. Dan is er geen sprake meer van een gebruikersprofiel. Vergeet ook niet dat men elke maand de tariefering kan aanpassen en dat zie je ook op je jaarafrekening terug ( en dus ook bij de analoge meter ) ongeacht het toegepaste gebruikersprofiel , zelfs al zou men voor iedere maand de 8,33 % toepassen.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

08 aug 2023, 10:46

Het wordt en is in elk geval een stuk moeilijker voor Jan met de Pet om nog uit de factuur wijs te geraken.

Niets zo eenvoudiger dan "in de tijd van toens" met de analoge meter , met een vaste prijs per kWh het ganse jaar door en simpelweg betalen voor het aantal verbruikte kWh per jaar. Gans de miserie met capaciteits tarief , "flexibele" prijzen , profielen zijn allemaal uitvindsels om de laatste druppel uit de kan te halen. Dit alles is in gang gezet geweest toen men zonnepanelen begon te plaatsen. Wie herinnert er zich nog al de heisa rond het prosumenten tarief.

Het bewijst voor mij dat ze veel volk met veel tijd hebben om al die dingen "uit te vinden" :twisted: :wink:

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

08 aug 2023, 19:02

Fred1950 schreef:
08 aug 2023, 10:18
Charlie Maru schreef:
07 aug 2023, 23:35
....
Op mijn afrekening heeft men mij voor de maanden 07/08 990 kWh aangerekend wat neerkomt op gemiddeld 6,4%/mnd, dus gelijkaardig aan het typisch profiel terwijl mijn werkelijk verbruik op die 2 maanden 532 kWh was.
idem voor de maanden 9/10, 1107 kWh aangerekend dat gemiddeld 7,15% geeft terwijl het werkelijk verbruik gedurende die periode 693 kWh was.

Zoals je ziet worden er een aantal kWh verschoven van de (duurdere) winterperiode naar de (goedkopere) zomerperiode, wat mij eigenlijk in normale omstandigheden een "win-situatie" zou moeten opleveren.
Daar zit het me juist , er wordt niets verschoven. Je betaalt in de maanden 9/10 voor 1107 kWh effectieve stroomafname in plaats van voor 693 kWh die de digitale teller aangeeft. Ge betaalt dus voor kWh die ge niet eens verbuikt hebt. En wat als de prijs tijdens die maanden een pak hoger ligt dan in de zomermaanden ( wat uiteraard meestal zo zal zijn ). Wacht maar af als ge de rekeningen voor de maanden 11/12 en januari krijgt aan 10 % en meer.
Fred, ge gaat hier met mij in uwe Kangoo niet rond de kerk blijven draaien zulle......
Ge kunt gij alléén rond de kerk blijven draaien, ik zal van ver wel kijken totdat uw batterij plat is......

Ge verstaat mij niet, .......of......ge wilt mij eerder niet verstaan.....
Dan maar in een tekeningetje gieten.......

Hieronder 2 tabelletjes, één met mijn werkelijk verbruik en één met het verbruik berekend op het standaardprofiel, beide met dezelfde tarieven op dezelfde periode. Tarieven oplopend van 16 cent in stappen van 2 cent in Juli tot 26 cent in Dec. om dan terug te zakken tot 15 cent.
Afbeelding

In de linker tabel mijn werkelijk verbruik dat zou overeenkomen met een maandelijkse afrekening.
Het totaal van 12 maandelijkse afrekeningen bedraagt in dit geval 1.741 €uro.

In de rechter tabel, hetzelfde verbruik maar dan verdeeld volgens het standaardprofiel.
In vergelijking met de linkertabel worden de waarden boven de maximale %-aandelen afgeroomd en doorgesluisd naar de minimale aandelen, en dit tot de viool gelijkgestemd is.
Een deel "duurdere" kWh tijdens de wintermaanden komt dus de "goedkopere" kWh gezelschap houden.
De berekening volgens standaardprofiel komt hier op 1.624 €uro.

Als je het nu nog niet begrijpt dat ik met dit voorbeeld in een normale situatie met allebei variabel tarief en enerzijds een jaarafrekening 117€ goedkoper ben dan met anderzijds een variabele maandelijkse afrekening, dan weet ik het niet meer. :roll:

En zoals ik al eerder zei: mochten de tarieven verhogen tijdens de zomer, dan is dat de bluts met de buil dat men er dan maar moet bijnemen.
Maar geen nood, wanneer afname tarieven stijgen, dan stijgen ook de injectietarieven en blijft het verschil tussen afname en injectie bij de afrekening min of méér gelijk.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

08 aug 2023, 19:18

Fred1950 schreef:
08 aug 2023, 10:46
Het wordt en is in elk geval een stuk moeilijker voor Jan met de Pet om nog uit de factuur wijs te geraken.

Niets zo eenvoudiger dan "in de tijd van toens" met de analoge meter , met een vaste prijs per kWh het ganse jaar door en simpelweg betalen voor het aantal verbruikte kWh per jaar. Gans de miserie met capaciteits tarief , "flexibele" prijzen , profielen zijn allemaal uitvindsels om de laatste druppel uit de kan te halen. Dit alles is in gang gezet geweest toen men zonnepanelen begon te plaatsen. Wie herinnert er zich nog al de heisa rond het prosumenten tarief.

Het bewijst voor mij dat ze veel volk met veel tijd hebben om al die dingen "uit te vinden" :twisted: :wink:
Dat er minder en minder wijs uit geraken is een feit.
De meeste kijken dan ook eens naar het eindbedrag op de factuur, lachen eens als ze terugkrijgen of trekken een serieuze vloek af als ze een groot bedrag moeten bijbetalen. En dan is het verder wachten op de volgende factuur.
Tegen dat men er serieus begint wijs uit te geraken is er dan weer het een of andere veranderd.

Het is zoals een koffiemachien met een 52-item keuzemenu......
grote tas/kleine tas/met melk/zonder melk/met suiker/zonder suiker/veel suiker/veel melk.....en ga zo maar voort.........geraak er maar wijs uit........
Als ge dan uiteindelijk op de knop duwt komt er te voorschijn: "buiten gebruik" :roll: :lol:
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

08 aug 2023, 20:26

Charlie Maru schreef:
08 aug 2023, 19:02
.....
Hieronder 2 tabelletjes, één met mijn werkelijk verbruik en één met het verbruik berekend op het standaardprofiel, beide met dezelfde tarieven op dezelfde periode. Tarieven oplopend van 16 cent in stappen van 2 cent in Juli tot 26 cent in Dec. om dan terug te zakken tot 15 cent.
Afbeelding

In de linker tabel mijn werkelijk verbruik dat zou overeenkomen met een maandelijkse afrekening.
Het totaal van 12 maandelijkse afrekeningen bedraagt in dit geval 1.741 €uro.

.....
Hebt ge die tabellen zelf gemaakt ?

Ge hebt geluk dat men die percentages volgens dat standaard gebruikersprofiel op je TOTAAL kWh per jaar berekend , en niet op je maandelijks verbruik. Je totaal verbruik wordt immers gedrukt door wat je zonnepanelen in de zomer genereren. Stel eens dat je die niet zou hebben , wat zou dan je totaal verbruik geweest zijn met waarden tussen de 1000 en +1400 kWh in de wintermaanden.

Met een "vlak" profiel van 8,33 % per maand had je in januari 644,3 kWh aangerekend geweest ( 7734 * 8,33 / 100 of 7734 /12 ) en geen 825,32 kWh en hier 161,08 Euro ( 644,3 x 0,25 ) voor betaald in plaats van 206,38 Euro.

Herneem eens de berekeningen van je rechter tabel , maar dan met voor iedere maand 8,33 % van je totaal verbruik ( of eenvoudig 7734 /12 ) in plaats van die variabele percentage waarden en zie eens wat je dan voor je 7734 kWh betaald zou hebben ( uiteraand aan de verschillende tarieven per maand ).
Onder voorbehoud van vergissing kom ik op een bedrag van 1586,43 Euro , dus minder dan jouw 1624,42 Euro

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

10 aug 2023, 13:06

Fred1950 schreef:
08 aug 2023, 20:26
[...]Onder voorbehoud van vergissing kom ik op een bedrag van 1586,43 Euro , dus minder dan jouw 1624,42 Euro
blahblah...
En dat gaat zo nog een maand of wat door...godlievenadju

O uitzichtloos gepieker
O emmers witte wijn
Wat is er zieker dan een dood konijn?
Ik zal tilt slaan in de Provence
Ik snij mijn linkeroor er af
Als jij in het rechter fluistert
Ik hou van jou tot in mijn graf
O hopeloos gezever
O droge witte wijn
Mijn lever zal nooit meer dezelfde zijn

(met dank aan Hugo M.)
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

10 aug 2023, 13:40

MichelN schreef:
10 aug 2023, 13:06
Fred1950 schreef:
08 aug 2023, 20:26
[...]Onder voorbehoud van vergissing kom ik op een bedrag van 1586,43 Euro , dus minder dan jouw 1624,42 Euro
blahblah...
En dat gaat zo nog een maand of wat door...godlievenadju

.....
Het tonen van brandende EV's gaat ook al maanden door , nietwaar :roll:

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

10 okt 2023, 20:51

Goedkopere elektriciteit zei De Croo in zijn begroting...... :roll:

HLN:
Dit betekent de begroting voor u: 50 euro meer voor de allerlaagste lonen, goedkopere elektriciteit en meer kansen om te flexi-jobben

https://www.hln.be/binnenland/dit-betek ... a531710db/


Hij is alléén iets vergeten.......dat het er sterk op lijkt dat we terug in datzelfde stramien van een jaar geleden gaan vallen..... :roll:

HLN:
Lek in pijpleiding tussen Finland en Estland mogelijk sabotage: Europese gasprijzen stijgen 10 procent

Het lek in een onderzeese gasleiding tussen Finland en Estland is “waarschijnlijk het gevolg van activiteit van buitenaf”, zegt de Finse president Sauli Niinistö. Eerder schreef het zakelijk persbureau ‘Bloomberg’ al over de piste dat er mogelijk sabotage gebeurd is. Volgens die bronnen zijn er echter “nog geen slotconclusies”. De gasprijs gaat verder de hoogte in.

https://www.hln.be/buitenland/lek-in-pi ... ~a6c01656/
https://www.hln.be/energieprijzen/gaspr ... ~a7b5d2be/
https://www.hln.be/buitenland/waarom-ni ... ae9a6222d/
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

30 okt 2023, 19:59

HLN:
Betalen alle eigenaars van zonnepanelen en een terugdraaiende teller binnenkort een extra vergoeding?

https://www.hln.be/geld/betalen-alle-ei ... ~a29b5a0f/
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

01 nov 2023, 17:01

In Duitsland staan we terug 50 jaar achteruit :twisted:
Na de bruinkool worden nu de steenkool centrales terug in dienst genomen
Hopelijk staat hier nog ene intact in Schelle en zit er nog wat kolen in Waloniê zijn bodem :lol:

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

01 nov 2023, 18:15

Charlie Maru schreef:
30 okt 2023, 19:59
HLN:
Betalen alle eigenaars van zonnepanelen en een terugdraaiende teller binnenkort een extra vergoeding?

https://www.hln.be/geld/betalen-alle-ei ... ~a29b5a0f/
Dat is toch de grootste hypocrisie die je maar kan bedenken. Het zijn niet de producenten die "last" hebben van injectie , maar de netbeheerders .... Ah ja natuurlijk , hun inkomen daalt hierdoor omdat ze minder stroom kunnen aanrekenen - en dat vinden ze uiteraard "niet goed". Het graaigebroed is blijkbaar alomtegenwoordig ...

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

02 nov 2023, 12:41

Fred1950 schreef:
04 aug 2023, 11:52
.....

De aanhouder wint :D Ik kreeg net een antwoord van Eneco ....

Sinds juni 2023 bezorgt Fluvius ons maandelijks de meterstanden. Deze meterstanden zullen gebruikt worden voor de verdeling van het verbruik in de volgende afrekening. Mocht Fluvius ons dit ook nog voor afgelopen jaar bezorgen, kunnen we een correctie opmaken.
De tariefwissels gaan steeds van start op de eerste van de maand in uw contract.


Fluvius kreeg van mij geen maandelijkse tellerstanden van voor de laatste afrekening ( het afgelopen jaar ) , en dus kan ik ook geen correctie erop eisen. Het enige dat ik nog *zou* kunnen eisen is dat ze een flat rate toepassen in plaats van het standaard gebruikers profiel .....
.....
Wegens de plaatsing van de digitale meter op 2 oktober kreeg ik vandaag een eindafrekening voor al wat de analoge meter had geteld. En zie daar , al de tellerstanden die ik sinds de maand mei maandelijks had doorgegeven zijn netjes in rekening gebracht met telkens het bedrag dat ik voor die maand *zou* hebben moeten betalen als ik een maandelijkse afrekening zou hebben gevraagd i.p.v. een voorschotfactuur bedrag. Zo zie je maar , *soms* lukt het één en 't ander nog. Ik betaal nog steeds verder het voorschot bedrag.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

03 nov 2023, 09:53

voorn schreef:
01 nov 2023, 17:01
In Duitsland staan we terug 50 jaar achteruit :twisted:
Na de bruinkool worden nu de steenkool centrales terug in dienst genomen
Hopelijk staat hier nog ene intact in Schelle en zit er nog wat kolen in Waloniê zijn bodem :lol:
Steenkool is alleszins properder dan bruinkool ...

socrates
Lid geworden op: 05 nov 2005, 19:32
Locatie: EUROPA

03 nov 2023, 10:04

Fred1950 schreef:
03 nov 2023, 09:53

Steenkool is alleszins properder dan bruinkool ...
Beweer jij hier zo maar zonder verklaring, mogen we ook weten waarom ?
Laat het middel nooit het doel vervangen !