Clair-obscur

[uvi]

beste uvi,

....

1.
Ik zal er ook geen misbruik van maken
en uw gave topic niet bezoedelen.

2.
Over Chris Maene:
ik weet niet waar jij dat programma gisteren zag.

- groeten in vriendschap - -denook - -

Dag denook,

Cfr uw quote.

1. Waarom zou hij dat nu schrijven?

2. Close up. Zondag, tv-programma op NL 2. Wekelijks.

[Bosrankje]

Uvi,

Een echte "coup de foudre" is toch altijd wederzijds,
zelfs tussen een jong blaadje en een ouwe bok (heb
je zelf geschreven nietwaar ?)

Alle vrouwen hadden, hebben of zullen ooit eens van
een prins op zijn witte paard dromen......Weinig, zullen
hem ontmoeten!

Maar dan, zullen ze kunnen zeggen, tegen Marco
Borsato, dromen zijn niet altijd bedrog

Sweet dreams, Uvi, met of zonder "coup de foudre"

[uvi]

Uvi,

Een echte "coup de foudre" is toch altijd wederzijds,
zelfs tussen een jong blaadje en een ouwe bok (heb
je zelf geschreven nietwaar ?)

Alle vrouwen hadden, hebben of zullen ooit eens van
een prins op zijn witte paard dromen......Weinig, zullen
hem ontmoeten!

Maar dan, zullen ze kunnen zeggen, tegen Marco
Borsato, dromen zijn niet altijd bedrog

Sweet dreams, Uvi, met of zonder "coup de foudre"

Goedenmorgen Bosrankje,

Na de lezing van je twee zinnen laat je zelf al doorschemeren dat
jouw vaststelling onjuist is.

Un coup de foudre (figuurlijk) is (bijna) nooit wederzijds.
Kan in feite niet door z'n oorspronkelijke betekenis.
Het zal wel zelden zijn dat twee personen door dezelfde blikseminslag getroffen worden.

Ik citeer je:
(heb je zelf geschreven nietwaar ?)

Waar zou ik dat geschreven hebben, Bosrankje?
Ik ben me er niet van bewust.


Je moet ook duidelijk een onderscheid maken tussen:
- verliefdheid
- liefde.

Alfons Vansteenweghen, de auteur van 'Liefde is een werkwoord'
noemt 'verliefdheid' een oogziekte.
Men ziet de geliefde zoals je hem wil, wenst, droomt, verlangt ...
Liefde kan er pas groeien als je hem of haar aanvaardt zoals hij/zij IS.

Bo Coolsaet de man van 'Het penseel van de liefde'
noemt verliefdheid slechts een 'chemisch proces' dat een aantal maanden duurt.
Het gevolg van een afscheiding van bepaalde klieren. Zo saai biologisch is dat.


Het grote drama van een koppel,
volgens mijn bescheiden en ondeskundige mening,
is dat de balans van de liefde
op de weegschaal meestal doorslaat naar één of andere kant
en zelden in evenwicht is.

Ze mogen zich gelukkig noemen
de koppels waar 'het naaldje' (antieke weegschaal) niet overhelt in de liefde.


Om 'le coup de foudre' te stofferen heb ik wat definities gekopieerd.


Un coup de foudre est une expression francophone
qui désigne le fait de tomber subitement en admiration amoureuse pour une personne.
C'est un phénomène presque mythique des notions amoureuses, et considéré comme un idéal romantique.

Wikipedia

Fig. Coup de foudre, anciennt., évènement imprévu et fâcheux frappant soudainement ; au sens moderne, passion amoureuse ressentie dès la première rencontre, ou engouement vif et soudain.
Il a eu le coup de foudre pour elle. Avoir un coup de foudre pour un livre, pour une maison

Dictionnaire de l'Académie, neuvième édition.



Barzotti beschrijft erg subtiel zijn liefde voor haar.
Maar zij weet het nog niet want : "J'aurais bien voulu vous parler"
Welke tijd is dat?

Omdat het zo mooi is een volledige kopie.
Ik hoop dat niemand me het kwalijk neemt.


Claude Barzotti
MADAME
Ancienne version


Je vous regardais tendrement,
J'aurais bien voulu vous parler,
Mais le courage m'a manqué.
J'aurais voulu me promener,
Faire quelques pas à vos cotés,
Sans pour cela imaginer.
Imaginer un tas de choses,
Des choses au fond que je n'oses vous dire madame,
Et pourtant, je pense à vous bien souvent.

Souvent je pense à vous madame,
Souvent, je vous revois madame,
Je suis heureux j'ai des idées,
Que peut-être demain, vous me prendrez la main.
Souvent, je pense à vous madame,
Souvent, je vous revois madame,
Ne me dîtes pas de m'en aller,
Je pourrais en souffrir et peur-être en mourir.

Un regard de vous suffirait,
Pour que mon bonheur soit complet
Si c'était sur moi qu'il se posait.
Combien de nuits j'ai pu rêver
Qu'un jour je pourrais vous parler
Sans pour cela imaginer.
Imaginer un tas de choses,
Des choses au fond que je n'oses vous dire madame,
Et pourtant, je pense à vous bien souvent.

Souvent je pense à vous madame,
Souvent, je vous revois madame,
Je suis heureux j'ai des idées,
Et peut-être demain, vous me prendrez la main.
Souvent, je pense à vous madame,
Souvent, je vous revois madame,
Ne me dîtes pas de m'en aller,
Je pourrais en souffrir et peur-être en mourir.

[Bosrankje]

Goede middag Uvi,

wij zijn juist terug van de boodschappen
en ik heb niet veel tijd om je te antwoorden,
het zal voor vanavond zijn, dan kan het uit-
gebreider, vooral over mijn meningsverschil
met B. Coolsaet.......

Maar ik wil je toch zeggen dat ik mij niet
duidelijk uitgedrukt heb. 'k Was weer te
snel vannacht want ik wou zo veel schrijven
en de tijd wou niet op mij wachten.......

Als ik zeg: '(heb je zelf geschreven, nietwaar ?')
Ik bedoel daarmee 'ouwe bok' (dat had je zelf
geschreven,want anders had ik dat nooit tegen
jou durven zeggen hoor). Ik ken je niet genoeg

De rest straks.... Prettige namiddag Uvi

Lieve groetjes van ons beiden

[uvi]

MAGNIFIQUE uvi !!!

Ontroerend mooi!

J-M

Hallo J-M,


Ik weet niet of je Claude Barzotti kent,
maar als je naar het liedje luistert
wordt de tekst nog mooier.


Gewoon naar YouTube gaan,
dan Barzotti intikken
en kiezen ...

liefst de tweede versie "Madame".
Sluit best je ogen
want de 'spot' zelf stelt niet veel voor...

Magnifique chanson!


Uvi



PS.
Bosrankje, ik wacht wel ...
geduldig als een ouwe bok.

[Johana-Maria]

Allereerst bedankt dat je me wou antwoorden uvi.

En neen, ik ken dat natuurlijk niet!

Soms doet het pijn!

ik weet het niet ...
ik ken het niet.....


Maar trek het je niet aan...
johanamaria

[Bosrankje]

Natuurlijk, Uvi, wil ik Johana-maria helpen
maar ik weet niet heel goed hoe? Dus, laten
jullie iets weten, hier of privé.
Ik heb ondertussen de twee versies van
Madame gevonden, door Google......

En nu.........

Bonsoir, Uvi

Misschien ben ik een beetje laat met mijn antwoord
want ik heb al begrepen dat je geen nachtraaf bent
zoals wij beiden !

Geen probleem. Je bent meestal vroeger op dus.....

Hoe verliefdheid en liefde iemand kan veranderen !
Ik was altijd een heel vroege vogel......Nu, vertrek
ik voor de boodschappen rond 1O.3O u. Vroeger
was dan alles al achter de rug.... maar ik klaag niet
integendeel, 'k heb me nog nooit zo goed gevoeld !

Behalve heel belangrijke afspraken (met de koning
of met de paus ) plannen wij niets meer !
Wij leven volgens onze behoeften en verlangens, op ons
eigen rythme en gelukkig is dat wel in harmonie.....

Om terug te komen op wat je mij vanmorgen schreef,
betreffende "un coup de foudre" , ik ben zeker (door mijn
ervaring met mensen die mij hun problemen kwamen
vertellen en heel open over alles durfden spreken) dat het
dikwijls figuurlijk en letterlijk wederzijds gebeurt !

Het is dan een soort aantrekkingskracht die twee mensen
(ook soms tegenpolen) naar elkaar brengt zonder dat zij er
iets aan kunnen doen !

Bij Wikipedia spreken ze over een verliefde bewondering (une
admiration amoureuse) maar waar blijft dan de passie
die erbij hoort want, wat is feitelijk "un coup de foudre ?"een
blikseminslag : het is een heel speciaal gevoel : onverwachts,
sterk, hevig dat ons nog belet normaal te denken,bewegen en
handelen !

Le Dictionnaire de l'Académie spreekt over "un coup de foudre"
voor een huis,een boek, enz....ik vind dat helemaal niet
vergelijkbaar.... wij hebben het hier over mensen van vlees en bloed.....
met een hart en hopelijk, een ziel !

Wat betreft Bo Coolsaet (ooit uroloog van mijn vader)....ik heb
echt moeilijkheden met wat hij vertelt met zoveel vastberadenheid
en ben zowiezo helemaal niet akkoord met zijn biologische definitie
van verliefdheid : het gevolg van een afscheiding van bepaalde klieren......
dat een aantal maanden duurt ! Ik heb een beetje medelijden met hem
want als hij zo denkt (zo geleerd dat hij ook is!) het is een bewijs dat
hij nooit echt verliefd was ! ('k weet niet hoe men dat zegt in het nederlands)
" il mélange les torchons et les serviettes! " Hij kan het verschil niet maken
tussen een avontuurtje en verliefdheid !

En A. Vansteenweghen, komt met argumenten naar voor die mij ook
storen ! Voor mij is het zeker geen ziekte (enfin, men spreekt wel
van "la maladie d'amour"). Voor hem, een oogziekte.....

Als men die twee mensen moet geloven, ze zeggen dat als er liefde
groeit tussen twee wezens (dat wilt dan zeggen dat zij elkaar aanvaarden
zoals ze echt zijn) dan zou verliefdheid verdwijnen !

Ik ben zeker dat wij geen uitzondering zijn (en ik spreek weer uit
ervaring) maar ik kan die twee mensen verzekeren dat het helemaal
niet waar is ! Ik denk dat liefde en verliefdheid de basis zijn van een
harmonieuze, evenwichtig en gelukkig koppel !
Voor mij, is verliefdheid de fantaisie, de prikkeling, dat een beetje
"gek"zijn, de droom in 't dagelijks leven, erotisme en tederheid tegelijk!

Weet je Uvi, het is soms een voordeel van meer talen te kennen.
Niet omdat wij daardoor intelligenter zijn, zeker niet, maar gewoon
omdat er in alle talen van de wereld bepaalde uitdrukkingen bestaan
die men nooit letterlijk en perfect kan vertalen ! Ze verliezen dan hun
specificiteit !
Ik bedoel hier :
In 't frans : un coup de foudre
in 't nederlands : vlinders in de buik (een van de meest poëtische ma-
nieren om de prikkelingen van verliefdheid in een lichaam te verwoorden)
En zo zijn er nog .........

Voilà, de spraakwaterval is aan 't verdrogen..........

Ik kon het weer niet laten hoor, Uvi, als iets me zo dwars zit moet ik het
kunnen verwoorden....

Lieve groetjes van ons beiden

[uvi]

Beste Bosrankje,

De dag is nog jong, de ochtend al wat ouder.
Woorden wringen zich reeds van onder m'n vingers.
Als een nest jonge honden aan de voederbak.

Lees maar, er staat niet wat er staat.

Als ik nog een topic zou moeten openen, dan zou ik deze versregel lenen
van de dichter Martinus Nijhoff.
Of : "De dichter is een koe" van Gerrit Achterberg.

Want taal, beste Bosrankje is zo gevoelig als 'gevoelige mensen'.
Ook in die soort leeft er een hemelsbreed gamma aan nuances.

Ik geef je een voorbeeld.

Ik spreek je aan als: "M'n beste Bosrankje" of " M'n goede Bosrankje".
Vraag eens aan Alter wat de meeste indruk zou maken.

Volgens mijn aanvoelen is dat 'goed' in dit geval.
Waarom?
Want 'beste' is toch de superlatief van 'goed'. Met andere woorden: 'het maximale'. Goed, beter, best.
Het werd, helaas, te veel misbruikt. Is gedevalueerd.
Daarom spreek ik ook dikwijls al lachend van 'versleten superlatiefjes'.


En dit was nog maar de inleiding.

Vooreerst, ik voel me niet geroepen om wetenschappers als de geciteerde geleerden tegen te spreken.
Waarom zou ik? Ik heb hun kennis en praktijkervaring niet.

Zo wil jij weerleggen dat 'verliefdheid' een 'oogziekte' zou zijn. Wat niet nodig is.
Aangezien dat natuurlijk een heerlijke metafoor is, pure beeldspraak,
gebruikt door de psychiater om aan te tonen wat hij wil zeggen.

Jij veronderstelt ook dat de heer Bo Coolsaet niet zou weten wat 'verliefd zijn' betekent.
Ik heb op video twee uitzendingen bij hem aan huis, met Martin Simec, nog zo'n klepper. Google maar even.

Met wat een prachtige jonge geliefde woont die Bo samen.
Soms aan de strijk luister ik nogmaals naar een gesprek met hem in 'Titaantjes'.
Wat een wonderlijke man.

Het doet me terug denken aan een klasreünie
waarin de brave professor door enkele sjieke echtgenotes de grond in geboord werd.
Juist omdat hij zijn vrouw en kinderen voor deze geliefde verlaten had.
Tja, soms frequenteer ook ik wel eens een exquis milieu.
Uit mijn retorica groeide een gerenommeerd psychiater. Soms schrik ik, als ik zijn naam al eens tegen kom nav van een of andere vriendschap met biezondere mensen. Die hém loven.

Ik kan me inbeelden dat Coolsaet voor deze dames een bedreigende factor is. Voor die generatie is de status van de vrouw immers nog dikwijls een spiegelbeeld van de man.
En is het interessanter de vriendin te zijn van zo'n heer dan zijn ex.

Ik wijk af. En toch weer niet.

Bosrankje,

Ook Coolsaet werd niet gespaard.
'Un coup de foudre' is totaal iets anders dan 'vlinders in de buik'. Geloof me.
Ik wil en kan enkel uit eigen ervaring spreken.
Ikzelf ben meermaals verliefd geweest, maar had slechts één 'coup de foudre'.

Het is alsof het gisteren was zo duidelijk schuilt dit beeld nog in m'n ogen.
Het gebeurde nochtans in 1960.
Niets liet vermoeden dat die zaterdagavond anders zou zijn dan de andere. Samen met mijn zus zat ik aan een tafeltje in een dancing.
Het was nog vroeg op de avond. Er walste een deuntje over de dansvloer.

In het verlengde van mijn blik kwam een meisje aangewalst met in haar armen, haar moeder. Dàt wist ik toen nog niet. Maar was normaal in die tijd.
Zij kwam dichterbij en ik keek in haar ogen. En de bliksem sloeg in.
Meteen! Eén seconde voordien, niet. En toen binnen de eeuwigheid van die seconde, plots wél!
Verliefd zoals nooit te voren.

Ik bespaar je de verdere details
of mijn verhaal begint te lijken op dat van Saïdjha geschreven door Multatuli.

O, ik had nadien nog meermaals vlinders in de buik. Maar nooit meer un coup de foudre.
Vlinders komen eerder langzaam aangefladderd en vliegen weg zoals ze gekomen zijn.
Trouwens, volgens mijn aanvoelen, is 'vlinders in de buik' een typisch 'vrouwelijke expressie'.
Bij mannen fladderen die elders, vermoed ik.

Beste Bosrankje,

en zo zou ik kunnen blijven doorbomen.
Maar vermits ik al een serieus stuk uit m'n ochtend gezaagd heb, stop ik ermee.

Volgende keer zal ik trachten wat minder prozaïsch te zijn.
En wat meer poëtisch.

Verzorg je verliefdheid nog. Het is een teer plantje.
Met wat geluk bloesemt het nog lang en groeit er liefde aan.


Uvi

[Alterego1]