Verliesstroomschakelaar en digitale elektriciteitsmeter

Hier kan je met elkaar discussiëren of vragen stellen over (exacte) wetenschappen en techniek.

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

10 jun 2021, 13:19

E.T. schreef:
10 jun 2021, 11:35
Indien Fluvius in deze gevallen digitale meters komt plaatsen, dan moeten wij de differentieelschakelaar 30mA in een apart kastje tussen de nieuwe meterkast en uw zekeringsbord plaatsen.
Blijft de vraag: wie gaat dat betalen?
Al wat na de meter komt is in principe voor rekening van de klant. Zo'n kastje waarvan sprake kost bruto 10,65€ ex BTW.
Veel mensen, om niet te zeggen de meeste, gaan er nog altijd van uit dat een elektrische installatie eens geplaatst eeuwigdurend is. Zij dwalen, als ik de bijgaande foto's zo eens bekijk, zeker die van Toby.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

10 jun 2021, 16:45

MichelN schreef:
09 jun 2021, 16:40
Het gaat niet om het type meter maar wel om de omkasting en die zijn blijkbaar in diverse regio's verschillend terwijl eigenlijk de bedoeling van het AREI van 1-10-1981 was tot een gelijkvormige eenheidsaansluiting te komen. Zo te zien is dat alles behalve geslaagd.
Mijn installatie dateerde van Juli '83 en had een identieke verdeel/meterkast als die van Toby.
In de meterkast stak een verliesschakelaar van 30mA en in de verdeelkast een van 300mA en een van 30mA.
Niet logisch, maar ben er nooit blijven bij stilstaan dat er na de 30mA in de meterkast er ene stak van 300mA in de verdeelkast, uiteindelijk stond mijn hele installatie op 30mA.

Nu ik Toby zijn kast gezien heb klaart waarschijnlijk alles op. verdeel/meterkast indertijd standaard geleverd met aanwezige hoofdschakelaar en verliesschakelaar van 30mA vóórgemonteerd in de meterkast.

Bij mij werd mijn kast gecableerd volgens de indertijd al geldende normen.....verliesschakelaars in de verdeelkast.
Bij Toby is men er waarschijnlijk van uitgegaan dat als er dan toch al een 30mA in meterkast stak, er geen andere meer nodig waren (want er zijn er verder geen aanwezig). Een andere verklaring kan ik er niet voor vinden.

Eind jaren '70 begin '80 was er met de nodige bak bier dan ook nog altijd veel mogelijk. :roll:
MichelN schreef:
09 jun 2021, 16:44
Toby schreef:
09 jun 2021, 07:11
.... nagenoeg in dezelfde lijn, hierbij de foto's van mijn "installatie", oubolllig dat wel, maar nog steeds efficiënt.
Daar is inderdaad nog werk aan.
Toby, hier kan ik MichelN zeker bijtreden.

Mocht het voor mijzelf zijn, ging heel diene nest de container in en zette ik een nieuwe kast met een volledig nieuw binnenwerk.
Het hangt er natuurlijk van af hoeveel "veiligheid" voor u waard is en wat uwe portemonee toelaat.

Aan uw foto te zien heb je een 3-fazige aansluiting - tocht als ik moet voortgaan op de grootte/breedte van uw verlies-schakelaar.
Aan uw fotos te zien kan deze theoretisch wel verplaatst worden naar uw verdeelkast, daar is onderaan ruimschoots de plaats voor.
Maar.....
1) ik betwijfel of dat type (40 jaar oud) nu nog voldoet aan de huidige normen.
2) of deze na 40 jaar ook nog betrouwbaar is....

Anderzijds.....waren enkelpolige steek-automaten indertijd wel een alternatief voor keramische zekeringen, maar ze bieden veel minder veiligheid tegenover de huidige automaten.
Bij een probleem met enkelpolige automaten valt er meestal maar één automaat af en blijft de andere kant van de kring onder spanning staan. Bij de huidige automaten wordt de kring volledig spanningsloos gezet.

Ook niet vergeten dat wettelijk een installatie om de 25 jaar dient herkeurd te worden.....wat bij 98% van de installaties van méér dan 25 jaar oud nooit gebeurt denk ik.
MichelN schreef:
09 jun 2021, 16:40
En neen, ze gaan je absoluut niet zonder stroom zetten, maar je zal wel verplicht worden binnen een bepaalde termijn je installatie in orde te brengen voor bestaande gebouwen (doorgaans binnen de twee jaar).
Als ze dat effectief zouden doen zit half Brussel zonder stroom.
Tja.....niet verwonderlijk dat er daar in Brussel af en toe eens een een kot afbrandt..... :roll:
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

10 jun 2021, 16:49

MichelN schreef:
09 jun 2021, 21:53
Charlie Maru schreef:
04 jun 2021, 17:42
2 jaar later heb ik een volledig nieuw verdeelbord gezet en deftig gecableerd.
Ik zal maar ja zeggen, zeker?
Dat kan je met een gerust hart doen.

Trouwens, bijna mijn hele carriere heeft in verband gestaan met industriele installaties; met huishoudelijke installaties heb ik mij nooit bezig gehouden.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

10 jun 2021, 18:39

Charlie Maru schreef:
10 jun 2021, 16:45

Aan uw foto te zien heb je een 3-fazige aansluiting - tocht als ik moet voortgaan op de grootte/breedte van uw verlies-schakelaar.
Ik denk het niet: kookplaat ("vuur") is monofazig aangesloten met 2 automaten Minijump 25A - er bestonden nog geen tweepolige diff's, die waren allemaal d'office vierpolig - Dat mag eigenlijk niet want die coupe-circuits van Vynckier waren maar goed voor 16/20A. Ha ja, die beruchte Gamma-B-kasten zoals jij er ook een staan hebt hebben Vynckier rijk gemaakt toen, zij waren zo'n beetje monopolisten met dat soort verdeelkasten en ook dank zij Leo Baekeland uiteraard. Tot de familie de boel verkocht aan General Electric, ook dat is intussen verleden tijd want Asea Brown Boveri zwaait er nu de plak.
https://www.revive.be/nl/projecten/ge-vynckier
Zo'n beetje hetzelfde verhaal als bij Gardy aan de Dieweg in Ukkel, dat werd Merlin-Gerin en uiteindelijk Schneider.
Doodjammer eigenlijk dat zo veel technische knowhow verloren is gegaan for the money.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

10 jun 2021, 20:09

MichelN schreef:
10 jun 2021, 18:39
Charlie Maru schreef:
10 jun 2021, 16:45

Aan uw foto te zien heb je een 3-fazige aansluiting - tocht als ik moet voortgaan op de grootte/breedte van uw verlies-schakelaar.
Ik denk het niet: kookplaat ("vuur") is monofazig aangesloten met 2 automaten Minijump 25A - er bestonden nog geen tweepolige diff's, die waren allemaal d'office vierpolig - Dat mag eigenlijk niet want die coupe-circuits van Vynckier waren maar goed voor 16/20A. Ha ja, die beruchte Gamma-B-kasten zoals jij er ook een staan hebt hebben Vynckier rijk gemaakt toen, zij waren zo'n beetje monopolisten met dat soort verdeelkasten en ook dank zij Leo Baekeland uiteraard. Tot de familie de boel verkocht aan General Electric, ook dat is intussen verleden tijd want Asea Brown Boveri zwaait er nu de plak.
https://www.revive.be/nl/projecten/ge-vynckier
Zo'n beetje hetzelfde verhaal als bij Gardy aan de Dieweg in Ukkel, dat werd Merlin-Gerin en uiteindelijk Schneider.
Doodjammer eigenlijk dat zo veel technische knowhow verloren is gegaan for the money.
Diene bakelieten bak is allang "history" hoor, al méér dan 10 jaar vervangen.

Afbeelding
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

Toby
Lid geworden op: 08 jan 2005, 20:44
Locatie: Het Soete Land Van Waes

11 jun 2021, 06:04

... na het lezen van deze soms schrikaanjagende verhalen, laat ik mijn slaap toch niet voor mijn verouderde zekeringkast. 40 jaar terug dachten wij dan een veilige installatie te hebben, die voldeed aan de toen geldende normen. Vreselijk om lezen dat ondanks de toen goed uitgevoerde voorzieningen, we toch 24/24 en 7/7 risico liepen dat het boeltje in de fik ging.

Gelukkig is dat nog niet gebeurd.

Hoeveel duizenden installaties zouden er nog slechter aan toe zijn ?

Wat gaat men nu na opnieuw 40 jaar vertellen over de huidige veiligheidsvoorzieningen ? Gaan die dan ook afgeschilderd worden als onvoldoende en gevaarlijk ? Wellicht wel, maar dat zullen we niet meer meemaken.

Het is helemaal ok dat die veiligheidsvoorzieningen tot het uiterste gedreven worden.

Waarom dan geen advies laten geven door bvb. een instelling als Fluvius ? Eerder de bewoners wijzen op essentiële tekortkomingen tegelijkertijd bij het vervangen van de elektriciteitsmeter ?

Overtuigd ben ik wel dat het aangewezen is de toestand te laten bekijken door een vakman. Laat eens weten wat jullie denken wat er fundamenteel kan of moet gedaan worden om een elementaire toestand van veiligheid te bekomen. Ik ben benieuwd naar de reacties. Echt. :D
Warning: most messages of this kind, could be sent by an oldtimer Acer Aspire 7530 laptop or even an older Lenovo T500 laptop, both proudly and pretty fast using Linux Mint 21.1 "Vera" Cinnamon 64 bits operating system.
Give it a try too !

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

11 jun 2021, 11:04

Toby schreef:
11 jun 2021, 06:04

Waarom dan geen advies laten geven door bvb. een instelling als Fluvius ? Eerder de bewoners wijzen op essentiële tekortkomingen tegelijkertijd bij het vervangen van de elektriciteitsmeter ?

Overtuigd ben ik wel dat het aangewezen is de toestand te laten bekijken door een vakman. Laat eens weten wat jullie denken wat er fundamenteel kan of moet gedaan worden om een elementaire toestand van veiligheid te bekomen. Ik ben benieuwd naar de reacties. Echt. :D
Dat de huidige toestand met een keuring om de 25 jaar dringend moet teruggebracht worden naar maximum twintig jaar - dat was dan ook het voorstel vanuit de beroepsgroepen waar direct protest op volgde van de eigenaarssyndicaten en immoboeren. Bijkomend dan nog op voorwaarde dat ze dan ook effectief plaatsvinden en niet alleen bij de verkoop van de woning.
Fluvius is geen instelling maar een beheerder van het distributienet. die de voorwaarden van een aansluiting oplegt maar die niet zelf goed- of afkeurt.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 jun 2021, 11:31

Elf euro en een beetje voor een kastje ... :P

Elke elektrieker die vakkundig een nieuwe aardwachter komt plaatsen voor minder dan € 100,00 ibtw zal in die regio z'n handen vol hebben :lol:
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

11 jun 2021, 12:36

E.T. schreef:
11 jun 2021, 11:31
Elf euro en een beetje voor een kastje ... :P
Tja....een beetje te zien wat je wilt en waar je het gaat kopen natuurlijk......

https://www.zelektro.be/hager-verdeelka ... -1rij.html
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 jun 2021, 12:38

E.T. schreef:
11 jun 2021, 11:31
Elf euro en een beetje voor een kastje ... :P

Elke elektrieker die vakkundig een nieuwe aardwachter komt plaatsen voor minder dan € 100,00 ibtw zal in die regio z'n handen vol hebben :lol:
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

11 jun 2021, 13:01

E.T. schreef:
11 jun 2021, 12:38
E.T. schreef:
11 jun 2021, 11:31
Elf euro en een beetje voor een kastje ... :P

Elke elektrieker die vakkundig een nieuwe aardwachter komt plaatsen voor minder dan € 100,00 ibtw zal in die regio z'n handen vol hebben :lol:
Die moet goed zot zijn of van liefdadigheid zijn ultieme levensdoel gemaakt hebben.
Maar daar ging het helemaal niet over, ietie, lees nog eens de post van Toby en wat Fluvius voorstelde.
Begin weer niet door te drammen want dit is geen spek voor jouw bek.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 jun 2021, 14:12

Er is hier senior die echt wel een probleem heeft en graag zouden bepalen welk spek wel voor mijn bek is.
Misschien moeten we inderdaad eerst maar eens naar de oorspronkelijke post van Toby.
Toby schreef:
03 jun 2021, 21:52
...
In hoeverre kan men dit zomaar uitvoeren en wie betaalt de kosten voor een nieuwe stroomverliesschakelaar te plaatsen door een erkende elektrieker ?
Om na wat heen en weer gepost, eerst vol ongeloof en later als er foto's worden bijgebracht, de kosten te gaan minimaliseren en in het belachelijke trekken ...

Uit uw laatste bijdrage kunnen we alleen besluiten dat het de oorspronkelijke vraagsteller meer dan € 100 zou kunnen kosten want een goedkoper elektricien ...
MichelN schreef:
11 jun 2021, 13:01
Die moet goed zot zijn of van liefdadigheid zijn ultieme levensdoel gemaakt hebben.
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

11 jun 2021, 15:25

E.T. schreef:
11 jun 2021, 14:12
Er is hier senior die echt wel een probleem heeft en graag zouden bepalen welk spek wel voor mijn bek is.
Dit item al zeker niet, zo veel is overduidelijk.
Misschien moeten we inderdaad eerst maar eens naar de oorspronkelijke post van Toby.
Toby schreef:
03 jun 2021, 21:52
...
In hoeverre kan men dit zomaar uitvoeren en wie betaalt de kosten voor een nieuwe stroomverliesschakelaar te plaatsen door een erkende elektrieker ?
Om na wat heen en weer gepost, eerst vol ongeloof en later als er foto's worden bijgebracht, de kosten te gaan minimaliseren en in het belachelijke trekken ...
Uit uw laatste bijdrage kunnen we alleen besluiten dat het de oorspronkelijke vraagsteller meer dan € 100 zou kunnen kosten want een goedkoper elektricien ...
Dat zijn jouw woorden, ietieken, want je begrijpt het nog steeds niet.
Je hebt het echt niet onder de markt met te lezen wat er stond, hier gaan we weer (mail Fluvius):
"Volgens ik in onderstaande kon lezen, staat de differentieelschakelaar 30mA in dezelfde kast van de meter.
Indien Fluvius in deze gevallen digitale meters komt plaatsen, dan moeten wij de differentieelschakelaar 30mA in een apart kastje tussen de nieuwe meterkast en uw zekeringsbord plaatsen.
Er staat zelfs nergens bij dat de klant dit zal moeten betalen, zie lager


Indien er plaats is in uw zekeringsbord, dan kan de differentieelschakelaar 30mA daar ook geplaatst worden.

Hij mag niet worden weggenomen.

Fluvius mag de differentieelschakelaar 30mA enkel wegnemen, indien er in uw zekeringsbord reeds differentieelschakelaars staan.
MichelN schreef:
11 jun 2021, 13:01
Die moet goed zot zijn of van liefdadigheid zijn ultieme levensdoel gemaakt hebben.
[/quote]
Dat ging over wat jij schreef, met name, ik citeer: "Elke elektrieker die vakkundig een nieuwe aardwachter komt plaatsen voor minder dan € 100,00 ibtw zal in die regio z'n handen vol hebben."
Begint het, hopelijk, nu een beetje te dagen?
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 jun 2021, 16:49

Indien Fluvius in deze gevallen digitale meters komt plaatsen, dan moeten wij de differentieelschakelaar 30mA in een apart kastje tussen de nieuwe meterkast en uw zekeringsbord plaatsen.

Mijn "beste" jij leest gewoon wat in je kraam past... Nergens schrijft Fluvius dat zij zelf de kosten dragen, toch?



Extra vraagje: wat als die "ingebouwde" aardwachter niet meer functioneert?
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

Charlie Maru
Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33

11 jun 2021, 17:29

Mannekes.......het heeft weinig zin om mekaar in elkaar te slaan voor een kastje dat er hoogst waarschijnlijk niet komt.
Toby schreef:
10 jun 2021, 05:00
Indien Fluvius in deze gevallen digitale meters komt plaatsen, dan moeten wij de differentieelschakelaar 30mA in een apart kastje tussen de nieuwe meterkast en uw zekeringsbord plaatsen.

Indien er plaats is in uw zekeringsbord, dan kan de differentieelschakelaar 30mA daar ook geplaatst worden.
....en zo te zien is er ruimschoots plaats in het onderste gedeelte van die kast.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier