Wat is kunst ?
-
Reini - Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
- Locatie: Brasschaat
Vermits we op een topic bezig zijn over dit onderwerp en Socrates het voorstel deed maar de daad niet bij het woord voegt, doe ik het in zijn plaats.
Dit kan echt een mooie discussie worden, met weinig ambras en leerrijk.
Laat maar komen, Rolija, Clausewitz, Talisman, Wil en diegenen die zich geroepen voelen.
De mensen die ik ken en al eens een expositie organiseren, hebben al jaren kunstacademie achter de rug.
Ik ga er dus van uit dat kunst zeker een kunde is, aangevuld met originaliteit.
Dit kan echt een mooie discussie worden, met weinig ambras en leerrijk.
Laat maar komen, Rolija, Clausewitz, Talisman, Wil en diegenen die zich geroepen voelen.
De mensen die ik ken en al eens een expositie organiseren, hebben al jaren kunstacademie achter de rug.
Ik ga er dus van uit dat kunst zeker een kunde is, aangevuld met originaliteit.
-
Clausewitz - Lid geworden op: 15 mei 2009, 18:22
- Locatie: Vlaams Brabant
Dit vind ik een prachtig schilderij (Dali) omdat het zeer duidelijk (alhoewel surrealistisch) de buitengewone verleidingen van Antonius plastisch weergeeft.Het combineert bovendien religie en kunst en is dus compatibel met het topic.
Wikipedia:
Het thema van de verzoeking van de heilige Antonius moest een illustratie geven van de strijd tussen goed en kwaad in het oeuvre van Maupassant. Dit thema wordt hier uitgebeeld door Sint-Antonius die, via het ophouden van een kruis, probeert te weerstaan aan zijn verleidingen. De bekoring verschijnt voor hem in de vorm van een paard, dat symbool staat voor de kracht en voor de wellust. Achter het paard staat een olifant, met op zijn rug de kelk van de ontucht. In de kelk staat een naakte vrouw die het erotische karakter van de compositie benadrukt. Ook de olifant op de achtergrond, met de fallische vorm op zijn rug, en de dieren met hun lange poten die hen bijna gewichtloos maken, staan symbool voor de seksuele opwinding. Half verscholen in de wolken op de achtergrond is het Escuriaal voorgesteld, de belichaming van de wereldlijke en geestelijke orde. De kunstenaar slaagt er hier in de toeschouwer in onzekerheid te laten: is Sint-Antonius sterk genoeg om, via zijn bezwerend gebaar en de rots van het geloof waarop hij steunt, zijn visioen te verjagen, of zal hij onder de voet gelopen worden door deze karavaan van de zinnelijkheid die hem bedreigt?
Wikipedia:
Het thema van de verzoeking van de heilige Antonius moest een illustratie geven van de strijd tussen goed en kwaad in het oeuvre van Maupassant. Dit thema wordt hier uitgebeeld door Sint-Antonius die, via het ophouden van een kruis, probeert te weerstaan aan zijn verleidingen. De bekoring verschijnt voor hem in de vorm van een paard, dat symbool staat voor de kracht en voor de wellust. Achter het paard staat een olifant, met op zijn rug de kelk van de ontucht. In de kelk staat een naakte vrouw die het erotische karakter van de compositie benadrukt. Ook de olifant op de achtergrond, met de fallische vorm op zijn rug, en de dieren met hun lange poten die hen bijna gewichtloos maken, staan symbool voor de seksuele opwinding. Half verscholen in de wolken op de achtergrond is het Escuriaal voorgesteld, de belichaming van de wereldlijke en geestelijke orde. De kunstenaar slaagt er hier in de toeschouwer in onzekerheid te laten: is Sint-Antonius sterk genoeg om, via zijn bezwerend gebaar en de rots van het geloof waarop hij steunt, zijn visioen te verjagen, of zal hij onder de voet gelopen worden door deze karavaan van de zinnelijkheid die hem bedreigt?
Laatst gewijzigd door Clausewitz op 15 apr 2012, 13:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie bewaakt de bewakers.
-
Henriette 2 - Lid geworden op: 24 feb 2007, 15:51
-
Clausewitz - Lid geworden op: 15 mei 2009, 18:22
- Locatie: Vlaams Brabant
Wat is er juist? De link van H2 leidt naar niks specifieks.talisman schreef:Henriette 2 schreef:http://www.seniorennet.be/forum/viewforum.php?f=24Juist !
Wie bewaakt de bewakers.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Neen, het hoort thuis in de filosofische hoek. Wat is dat eigenlijk, kunst?
Voor mij is het simpel : alles wat ertoe leidt dat de mens de wereld vanuit een verrassend andere kijk begint te bezien, is kunst. Telkens iemand zegt: 'Ja, zo had ik het nooit bezien.' dan is dat een teken dat hij/zij met een uiting van kunst wordt geconfronteerd.
Er kunnen al 100.000 bomen geschilderd zijn, maar een schilder slaagt er toch in om de boom op een verrassend nieuwe manier weer te geven die voor sommigen (niet voor iedereen) de reactie opwekt: 'Tiens, zo heb ik het licht op die boomstam nog nooit weergegeven gezien'.
Echte grote kunst zegt bovendien tegelijk iets over de mens en zijn bestaan. Een gothische kathedraal zet het streven van de mens (uit die periode) naar het hogere om in materie.
Verwondering is het kernwoord. De technische kant van de zaak - het kunnen - is op zich geen noodzakelijke voorwaarde, maar ze wordt in sommige kunsten wel heel belangrijk. Als de techniek niet wordt beheerst, dan lijdt het werk daaronder en dat doet dan afbreuk aan het 'geniale' van wat de kunstenaar wil zeggen.
Voor mij is het simpel : alles wat ertoe leidt dat de mens de wereld vanuit een verrassend andere kijk begint te bezien, is kunst. Telkens iemand zegt: 'Ja, zo had ik het nooit bezien.' dan is dat een teken dat hij/zij met een uiting van kunst wordt geconfronteerd.
Er kunnen al 100.000 bomen geschilderd zijn, maar een schilder slaagt er toch in om de boom op een verrassend nieuwe manier weer te geven die voor sommigen (niet voor iedereen) de reactie opwekt: 'Tiens, zo heb ik het licht op die boomstam nog nooit weergegeven gezien'.
Echte grote kunst zegt bovendien tegelijk iets over de mens en zijn bestaan. Een gothische kathedraal zet het streven van de mens (uit die periode) naar het hogere om in materie.
Verwondering is het kernwoord. De technische kant van de zaak - het kunnen - is op zich geen noodzakelijke voorwaarde, maar ze wordt in sommige kunsten wel heel belangrijk. Als de techniek niet wordt beheerst, dan lijdt het werk daaronder en dat doet dan afbreuk aan het 'geniale' van wat de kunstenaar wil zeggen.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Gast
Ja. Hier gaat het over Religie - Psychologie - Filosofie.snowball schreef:Wss dat Reini haar topic beter in die categorie thuishoort?
Kunnen we ook gelijk een topic over politiek openen en beweren dat dit ook onder dit topic thuishoort.
-
Reini - Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
- Locatie: Brasschaat
Ja, politiek kan ook op een filosofische manier bekeken worden.talisman schreef:Ja. Hier gaat het over Religie - Psychologie - Filosofie.snowball schreef:Wss dat Reini haar topic beter in die categorie thuishoort?
Kunnen we ook gelijk een topic over politiek openen en beweren dat dit ook onder dit topic thuishoort.
Zou zeer interessante resultaten kunnen geven en een aantal mensen de ogen openen.
Vooralsnog wordt dat niet op die topics gedaan.
Niemand hoeft aan dit topic deel te nemen; laat deze lijdensweg dan rustig aan u voorbij gaan.
Misschien sterft het wel een vlugge dood.
Wel, wat Wikepidia over het schilderij schrijft, is al zeer verklarend voor de leek: hij/zij gaat het schilderij met andere ogen bekijken.
Uiteraard zegt de naakte man met het kruis al iets: wie christelijk werd opgevoed en daar een naakte madam ziet, beseft dat hij vecht tegen de bekoring.
Maar deze maakt het vollediger en daarom is weten= waarderen.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Talisman schreef:
Je kunt over elk onderwerp nadenken wat het in essentie is. De filosofie van de stoel, de filosofie van de auto, de filosofie van het nadenken.
De vraag stellen: wat is nu in essentie kunst. Waarom doen mensen aan kunst? Hoe zou je dat fenomeen bepalen, dat is nu precies filosoferen.
Dat zou ook kunnen: wat is nu eigenlijk politiek?Kunnen we ook gelijk een topic over politiek openen en beweren dat dit ook onder dit topic thuishoort.
Je kunt over elk onderwerp nadenken wat het in essentie is. De filosofie van de stoel, de filosofie van de auto, de filosofie van het nadenken.
De vraag stellen: wat is nu in essentie kunst. Waarom doen mensen aan kunst? Hoe zou je dat fenomeen bepalen, dat is nu precies filosoferen.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Reini - Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
- Locatie: Brasschaat
Wil schreef:
een mooie vraag: "waarom doen mensen aan kunst?"
Blijkbaar is er een "noodzaak" bij de would-be kunstenaar aanwezig om zijn eigen denkwereld openbaar te maken op deze manier: laat het schilderen zijn, beeldhouwen, grafiek....
Velen zijn jaren bezig met bepaalde moeilijke technieken aan te leren om daar hun expressie in te laten blijken.
Sommigen slagen daar zeer goed in, toch worden zij nooit verheven tot die graad welke hun werken gegeerd maken en een grote waarde krijgen.
Moet men werkelijk steeds een Mecenas boven zich hebben of drijft kwaliteit toch boven, tegen wil en dank?
Veel beroemde kunstenaars werden tijdens hun leven met de nek aangekeken en hun werk eveneens.
Later betaalt men voor hun werk miljoenen; dat is vreemd en het overpeinzen waard.
een mooie vraag: "waarom doen mensen aan kunst?"
Blijkbaar is er een "noodzaak" bij de would-be kunstenaar aanwezig om zijn eigen denkwereld openbaar te maken op deze manier: laat het schilderen zijn, beeldhouwen, grafiek....
Velen zijn jaren bezig met bepaalde moeilijke technieken aan te leren om daar hun expressie in te laten blijken.
Sommigen slagen daar zeer goed in, toch worden zij nooit verheven tot die graad welke hun werken gegeerd maken en een grote waarde krijgen.
Moet men werkelijk steeds een Mecenas boven zich hebben of drijft kwaliteit toch boven, tegen wil en dank?
Veel beroemde kunstenaars werden tijdens hun leven met de nek aangekeken en hun werk eveneens.
Later betaalt men voor hun werk miljoenen; dat is vreemd en het overpeinzen waard.
-
kitten - Lid geworden op: 15 apr 2004, 18:19
- Locatie: Deurne/Antwerpen
Voor mij is iets kunst, en niet alleen plastische, maar zeker ook muziek, als het me verwondering geeft. Het doet me nadenken en vragen stellen over wat de kunstenaar wel dacht of bedoelde toen hij het kunstwerk maakte. Dat is de lijn tussen kunst en ambacht. Meestal vloeit kunst spontaan, dus niet materialistisch gedreven , uit het hoofd en de handen van de kunstenaar. Terwijl ambacht meestal om de opbrengst gaat.
-
angelica - Lid geworden op: 13 jun 2011, 12:14
- Locatie: Oostmalle
Wat is kunst, of beter, wat doet een kunstenaar?
Een kunstenaar = eigenlijk op de eerste plaats een waarnemer.
Waarnemen is de basis van elke kunstwerk.
Waarnemen, niet van de dingen zoals je "denkt" dat ze zijn, maar ... zoals ze zijn.
De eerste tekenles bij de academie indertijd was vooral zinvol omdat ze elk van ons toonde wat voor een miserabele waarnemers we wel niet waren.
Kunst is dus, hoe men het ook benoemen wil, evengoed een vakmanschap. Het zuiver waarnemen van verhoudingen ten opzichte van elkaar, van schaduwen, tinten, .... is iets dat aangeleerd en getraind worden kan.
Kunst is "de zaken waarnemen en weergeven zoals ze zijn", niet zoals we denken dat ze zijn.
vriendelijke groet
Een kunstenaar = eigenlijk op de eerste plaats een waarnemer.
Waarnemen is de basis van elke kunstwerk.
Waarnemen, niet van de dingen zoals je "denkt" dat ze zijn, maar ... zoals ze zijn.
De eerste tekenles bij de academie indertijd was vooral zinvol omdat ze elk van ons toonde wat voor een miserabele waarnemers we wel niet waren.
Kunst is dus, hoe men het ook benoemen wil, evengoed een vakmanschap. Het zuiver waarnemen van verhoudingen ten opzichte van elkaar, van schaduwen, tinten, .... is iets dat aangeleerd en getraind worden kan.
Kunst is "de zaken waarnemen en weergeven zoals ze zijn", niet zoals we denken dat ze zijn.
vriendelijke groet
Schoonheid ligt in het oog van de toeschouwer
-
Zondervrees - Lid geworden op: 04 jul 2010, 22:00
Kunst is dat enkel als de maker het ook als kunst bedoeld heeft.
Kunst is niet iets dat per toeval ontstaat, een berg, een vallei, een dier, hoe mooi ook, kan nooit kunst zijn.
Een gebruiksvoorwerp, een citruspers bv., ontworpen als gebruiksvoorwerp, kan dus nooit kunst zijn, hoe mooi ook.
Moet iets mooi zijn om kunst te zijn? Neen, dat zou een te enge definitie zijn. Moet kunst kunstig zijn, dus van een zekere kunde van de maker getuigen? Neen, ook dat zou weer te eng zijn. Cruciaal is dat de maker iets mee te delen heeft, een boodschap in de ruimste betekenis van het woord, en deze bewust via een kunstwerk wil overbrengen.
Daarmee bestrijk je mijns inziens zowel de Goldberg variaties van Bach als de kakmachine van Delvoye.
Maar zit ik wel in de knoop met de architectuur.
Kunst is niet iets dat per toeval ontstaat, een berg, een vallei, een dier, hoe mooi ook, kan nooit kunst zijn.
Een gebruiksvoorwerp, een citruspers bv., ontworpen als gebruiksvoorwerp, kan dus nooit kunst zijn, hoe mooi ook.
Moet iets mooi zijn om kunst te zijn? Neen, dat zou een te enge definitie zijn. Moet kunst kunstig zijn, dus van een zekere kunde van de maker getuigen? Neen, ook dat zou weer te eng zijn. Cruciaal is dat de maker iets mee te delen heeft, een boodschap in de ruimste betekenis van het woord, en deze bewust via een kunstwerk wil overbrengen.
Daarmee bestrijk je mijns inziens zowel de Goldberg variaties van Bach als de kakmachine van Delvoye.
Maar zit ik wel in de knoop met de architectuur.
Ni Dieu, Ni Maître
-
Gast
[quote="kitten"Terwijl ambacht meestal om de opbrengst gaat.[/quote]
En waarom denk je dat ?
En waarom denk je dat ?
-
Gast
Volledig mee eens. Dan maar pas kan men aan de slag met een stap verder te zien.angelica schreef:Wat is kunst, of beter, wat doet een kunstenaar?
Een kunstenaar = eigenlijk op de eerste plaats een waarnemer.
Waarnemen is de basis van elke kunstwerk.
Waarnemen, niet van de dingen zoals je "denkt" dat ze zijn, maar ... zoals ze zijn.
De eerste tekenles bij de academie indertijd was vooral zinvol omdat ze elk van ons toonde wat voor een miserabele waarnemers we wel niet waren.
Kunst is dus, hoe men het ook benoemen wil, evengoed een vakmanschap. Het zuiver waarnemen van verhoudingen ten opzichte van elkaar, van schaduwen, tinten, .... is iets dat aangeleerd en getraind worden kan.
Noten kunnen lezen maakt je nog geen muzikant of componist. Kunnen lezen en schrijven maakt je nog geen schrijver van poëzie of literatuur. Het is wat je er mee doet wat je kunst kan noemen.